если бога нет, то все дозволено

[Карлсон]

>>>Разве зверства японцев в Нанкине дают право Клинтонам и Бушам проводить бомбардировки Югославии и Ирака?

В отношении Югославии результат налицо - этнические преступления приостановлены.

В отношении Ирака - слишком велик риск что ОМП Ирака попадут в руки террористов.
 

Если вы про этнические чистки в Косово, то не так давно хваленые силы KFOR в очередной раз очень жидко о...лись. Албанцы режут сербов при полной неспособности миротворцев унять "жертв геноцида".
Доказательств этнических чисток в Косово обнаружить не удалось, не удалось найти и то самое ОМП, которое искали в Ираке.

Тем не менее, наблюдая "успехи" США в Ираке, я прихожу к выводу о том, что не исключено, что эта война лет на 20 отобьет у США склонность к таким авантюрам. За последний год сильно поубавилось воинственной риторики, а ведь как еще год назад пугали "ось зла".

[Сергей]

Сергей
>>>Разве зверства японцев в Нанкине дают право Клинтонам и Бушам проводить бомбардировки Югославии и Ирака?
В отношении Югославии результат налицо - этнические преступления приостановлены.

Конечно, г-н Карлсон уже ответил на это крайне далекое от действительности утверждение исчерпывающим образом. Хочется однако дополнить: в Косово все резали всех. НАТО во главе с американцами просто поддержало одну из сторон конфликта. Как чуть раньше в Боснии. Неужели не очевиден двойной стандарт: из Сербской Краины и Восточной Славонии хорваты сербов путем геноцида выгнали - и это, по мнению США, правильно. А Югославию, осуществлявшую в Косово ТО ЖЕ САМОЕ, разбомбили. Есть и другие примеры. Сколько сил США вкладывают в борьбу с "тоталитарным режимом Лукашенко". А вот Каримов с Ниязовым, вроде как, почти демократы... Хотя всем должно быть очевидно, что определенная степень авторитаризма в Белоруссии (не больше, чем в России), ни в какое сравнение не идет с тем, что творят "президенты" из Средней Азии

В отношении Ирака - слишком велик риск что ОМП Ирака попадут в руки террористов.

Ну а это вообще смешно. Я готов поверить, что так можно было думать в начале 2003 г. (хотя лично мне и тогда все было ясно). Но сейчас, когда отсутствие у Хуссейна ОМП очевидно ВСЕМ, причины вторжения - тоже, продолжать настаивать на состряпанной Бушем версии...это более, чем странно.

>>>И сколь ни был ли плох С.Хуссейн, никаких прав на вторжение в Ирак Штаты не имели, и была это практически неприкрытая агрессия (а уж с Югославией - тем более).
ИХМО имели.

Точно такое же, как те же США во Вьетнаме, СССР - в Афганистане и т.п. Это всего лишь "право" сильного.

>>>Помимо того, что Буш нарушил международное право, он совершил также явную глупость.
Плевал Хуссейн на международное право и на ООН. Кувейт помните?

Я правильно понял мысль: если Хуссейну можно, то и Бушу  тоже? Тогда я с Вами согласен: Буш - такой же агрессор, как и Хуссейн, ничем они друг от друга не отличаются...  

>>>При Хуссейне никакой Аль-Каиды на территории Ирака не было и быть не могло, как и фанатиков-шиитов.
Это никого не волновало. Волновало ОМП.

Да еще до вторжения в Ирак большинству населения большинства стран мира было ясно, что причина вторжения - вовсе не мифическое иракское ОМП. Помимо очевидных экономических и стратегических интересов США, здесь явно имел место комплекс: Бушу-младшему очень хотелось превзойти своего папочку. Но ведь папочка-то был умнее: разгромив Ирак в 1991 году (между прочим, вполне обоснованно), и имея реальную возможность сокрушить режим Хуссейна, он этого не сделал. Потому что понимал, что выиграет от таких действий, в первую очередь, Иран. А в Иране режим гораздо хуже, чем был в Ираке, потому что там у власти фанатики.

>>>А после того, как его светскую диктатуру свергли, религиозный фанатизм рекой разлился.
Пусть беснуются. Без оружия они гораздо менее опасны.
>>>Так что опасность международного терроризма после захвата Ирака увеличилась многократно.
Наоборот. Терроризм без оружия менее опасен.

Оружие у террористов, к сожалению, находится всегда. Были бы кадры и ресурсы. А в результате вторжения в Ирак возможности Аль-Каиды (которая при Хуссейне в Ирак и носа бы не сунула) возросли многократно, террор уже затронул ряд стран, где его раньше не было, - Саудовская Аравия, Турция и др. И виноват в этом всплеске терроризма, в первую очередь, Буш с его вторжением в Ирак

[Странник]

Что касается внешней политики крупных военных держав, то, ИМХО, каждая война имеет как политические, так и экономические причины. В этом смысле я не могу оправдать ни Вьетнам, ни Афган ("наш"), ни первую Чечню, ни Югославию с Ираком. В Югославии, мне казалось, люди безо всяких штатов с Милошевичем разобрались бы (бейте ногами, но когда мой шеф позвонил в Белград и узнал, что завод ICN разбомбили и шеф московского представительства перед нами извинялся, мы были сильно удивлены, юговские Ай-Си-Эновцы, тоже). Что касается Ирана, то на мой взгляд это совсем другая страна, нежели была 10 лет назад. Что касается Хуссейна, тут тоже всё неоднозначно... Классический восточный светский диктатор, для страны в общем неплохо. Скинули его, и что? Получили полигон для экстремистов разного толка. Нет, на мой взгляд, каких либо единых решений. Это так же верно, что Буш-мл. - идиот, а митрополит Кирилл - сволочь :twisted:

[Anonymous]

Сергей

>>>Хочется однако дополнить: в Косово все резали всех.
А после действий США резня поутихла. Это факт.

>>>Неужели не очевиден двойной стандарт: из Сербской Краины и Восточной Славонии хорваты сербов путем геноцида выгнали - и это, по мнению США, правильно.
Приведите ссылочки, что это "правильно".

>>>Есть и другие примеры. Сколько сил США вкладывают в борьбу с "тоталитарным режимом Лукашенко". А вот Каримов с Ниязовым, вроде как, почти демократы...
Геноцида в этих странах не наблюдается.

>>>Ну а это вообще смешно. Я готов поверить, что так можно было думать в начале 2003 г. (хотя лично мне и тогда все было ясно). Но сейчас, когда отсутствие у Хуссейна ОМП очевидно ВСЕМ, причины вторжения - тоже, продолжать настаивать на состряпанной Бушем версии...это более, чем странно.

А вот испекторам ООН и магатэ далеко не смешно.

http://www.un.org/russian/peace/unmovic/docs.htm

http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/ ... penElement

Тринадцатый ежеквартальный доклад Исполнительного
председателя Комиссии Организации Объединенных Наций
по наблюдению , контролю и инспекциям , который
представляется в соответствии с пунктом 1 2 резолюции 1 284
( 999) Совета Безопасности

30 мая 2003 года

9. В ходе инспекций было <b>обнаружено</b> небольшое количество не снаряженных химическими веществами боеголовок , которые не были заявлены и которые , как представляется , производились до 1 990 года . Эти и несколько других запрещенных средств были уничтожены .

1 0. После того как Комиссия определила , что ракетная система
< Аль-Самуд -2> превышает предельно допустимую дальность , установленную Советом Безопасности , и по этой причине ее использование было запрещено ,Комиссия осуществила программу уничтожения этих ракетных систем . Приблизительно <b>70 ракет и соответствующие компоненты</b> были уничтожены под контролем Комиссии до того , как она приостановила свою деятельность .

1 2. В качестве примера , как отмечается в настоящем докладе , можно упомянуть широкомасштабную работу по экскавации , проведенную иракской стороной в присутствии инспекторов , в ходе которой было установлено , что <b>большое количество бомб R-400,</b> которые , как утверждалось , содержали биологи -ческие агенты и были в одностороннем порядке уничтожены в 1999 году , действительно было уничтожено . Хотя эта работа является полезной с точки зрения подтверждения достоверности некоторой ранее представленной информации , в ходе ее <b>не удалось проверить общее количество уничтоженных биологических агентов , которое все еще меньше общего произведенного количества .</b>

1 3. Еще один пример : что касается антракса , Комиссия , как указывала в своем докладе , располагает убедительными , но <b>не решающими</b> доказательствами того , что все произведенное количество этих агентов не было уничтожено и что вследствие этого даже сегодня существует вероятность того , что эти агенты имеются в наличии .




>>>В 2000 году Ирак приобрел крупную партию грузовиков-рефрижираторов фирмы "Рено". Как подозревают западные спецслужбы, на самом деле грузовики используют не в пищевой промышленности, как утверждают иракские представители, а для размещения в них мини-лабораторий по производству отравляющих веществ

1 4. К тому времени , когда были приостановлены инспекции , Комиссия провела несколько инспекций , пытаясь проверить , как указано в настоящем докладе , разведывательные данные , согласно которым , Ирак располагает мобильными установками для производства биологического оружия . Иракская сторона отрицала факт существования любых таких установок и представила Комиссии снимки используемых на законном основании автотранспортных средств , которые , по ее мнению , ошибочно были приняты за мобильные установки . Однако
<b>ни одно из показанных на этих снимках автотранспортных средств не было похоже на грузовики , недавно сфотографированные и описанные Коалицией .</b>

http://www.rol.ru/news/money/news/03/01/27_086.htm

27 января 2003 г.
МОСКВА, 27 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Несмотря на то, что Ирак предпринял некоторые шаги к сотрудничеству с военными инспекторами ООН, <b>иракское руководство не сделало никаких реальных шагов к разоружению</b>. Об этом заявил глава Комиссии ООН по наблюдению, контролю и инспекциям ОНН Ханс Бликс выступая с докладом по результатам инспекций в Совбезе ООН. "Похоже, что даже сегодня Ирак по-настоящему не принял идею разоружения, а именно это от него и требовалось", - сказал Х.Бликс.
По его словам, иракское руководство представило инспекторам доступ ко всем объектам, которые их интересовали, однако инспектора сталкивались со случаями, когда иракские представители препятствовали их работе. Просто "открыть двери" для инспекторов является недостаточным, заявил Х.Бликс. Ирак должен предоставить больше информации инспекторам о производстве в Ираке оружия массового поражения.
Х.Бликс сказал, что до сих пор инспекторам <b>не удалось получить достаточно информации о производстве в Ираке нервно-паралитического газа VX. </b>По его словам, "похоже", что Ираку удалось создать вооружения, начиненные этим газом накануне войны в Персидском заливе 1991 г. Однако, <b>до сих пор неизвестно, где находятся более 6 тыс боеголовок, начиненных химическим оружием, </b>сказал Х.Бликс. Инспектора также <b>не нашли подтверждения, что Ирак уничтожил запасы возбудителей сибирской язвы.</b> По словам Х.Бликса, есть основания полагать, что Ирак обладает большими запасами возбудителей сибирской язвы, чем предполагалось ранее.
Выступая вслед за Х.Бликсом, Мохамед Эль-Барадей, глава Международного агентства по атомной энергетике (МАГАТЭ) также заявил о том, что его агентство сталкивается с препятствиями, чинимыми иракскими властями. В частности, он сказал, что пока не удалось провести беседы со всеми иракскими учеными, кто мог бы располагать полезной информацией о производстве оружия массового поражения в Ираке. В тоже время, Эль-Барадей сказал, что считает необходимым продолжать работу инспекторов в Ираке еще в течении нескольких месяцев. <b>По его словам, беспрепятственное продолжение работы инспекторов в Ираке может предотвратить войну. </b>


Настоятельно рекомендую почитать это:
http://usinfo.state.gov/russki/pubs/iraq/timeline.htm
Хронология инцидентов между Ираком и представителями ООН за 1991-2002 годы
И не надо художественно свистеть про славного мирного Хуссейна.


>>>Точно такое же, как те же США во Вьетнаме, СССР - в Афганистане и т.п. Это всего лишь "право" сильного.

Холодная война кончилась. Аналогия неуместна.

>>>Буш - такой же агрессор, как и Хуссейн, ничем они друг от друга не отличаются...

Чё совсем дурак, разницы не понимаешь? Хуссейн захватил Кувейт и обьявил его частью Ирака. США уйдут из Ирака, как только выборы пройдут и будет нормальная власть.

>>>Да еще до вторжения в Ирак большинству населения большинства стран мира было ясно, что причина вторжения - вовсе не мифическое иракское ОМП.

Угу, жидомасонский заговор, инопланетяне и т.п. Полная "ясность".  Помню какой то генерал-мудило из Российского генштаба прогнозировал войну в Ираке - типа полмиллиона потерь американцев, массовые шахиды бегущие на танки, гранатометчик за каждым углом, дзот в каждом доме. А что реально получилось?

Вся эта "ясность большинства населения" - шизоидный бред, своей головой надо думать.

>>>Помимо очевидных экономических и стратегических интересов США,

Ну и какой экономический интерес у США в том что в Ираке не диктатор будет у власти? То что нефть подешевеет - далеко не факт.

>>> здесь явно имел место комплекс: Бушу-младшему очень хотелось превзойти своего папочку.

Клоун - психолух.

>>>Но ведь папочка-то был умнее: разгромив Ирак в 1991 году (между прочим, вполне обоснованно), и имея реальную возможность сокрушить режим Хуссейна, он этого не сделал. Потому что понимал, что выиграет от таких действий, в первую очередь, Иран.

Месьё и телепат к тому же?

>>>А в Иране режим гораздо хуже, чем был в Ираке, потому что там у власти фанатики.

И на Иран, и на другие страны располагающие ОМП идет постоянное давление.

http://www.iranatom.ru/news/media/year04/may/ibor.htm

Сегодня, 31 мая, Россия присоединилась к группе государств-основателей Инициативы по безопасности в борьбе с распространением (ИБОР) оружия массового уничтожения (ОМУ). Российская делегация участвует во встрече стран-учредителей ИБОР в Кракове (Польша).

Данная инициатива была выдвинута Президентом США Дж. Бушем в мае 2003 года. Странами так называемого <ядра> ИБОР на сегодняшний день являются 15 государств, включая Россию. В том или ином виде содействовать целям ИБОР высказали готовность свыше 60 государств.

Инициатива направлена на выявление, предотвращение и пресечение незаконного оборота и трансграничного перемещения связанных с ОМУ материалов и средств доставки, в том числе <черного рынка> таких материалов. Тем самым ИБОР - потенциально полезный механизм в борьбе с угрозой распространения ОМУ, в том числе с ее новым измерением - возможностью обретения ОМУ террористами.

[Карлсон]

Guest!
Один вопрос, сразу ко всем приведенным вами ссылкам на сообщения, документы и прочие данные о наличии в Ираке ОМП в момент вторжения антииракской коалиции.
КУДА ОНО ДЕЛОСЬ?

Если его было много, настолько много, что США опасались за собственную безопасность, то почему ничего не нашли?

А теперь предположим, что ОМП существует. Вопрос - стал ли мир безопасней от того, что из рук режима Саддама Хусейна это оружие попало в НЕИЗВЕСТНО ЧЬИ РУКИ (сомневаюсь, что в руки принципиальных пацифистов)?

Кстати! А не является ли тема Ирака и Югославии  офф топиком?

[Anonymous]

Да это оффтопик... такие темы обсуждаются на форумах военной тематики.

Господину Guest хотел бы ответить на одну его фразу.

Чё совсем дурак, разницы не понимаешь? Хуссейн захватил Кувейт и обьявил его частью Ирака. США уйдут из Ирака, как только выборы пройдут и будет нормальная власть.

Извинините, вы себя умным считаете? Думаете США затратив столько сил и средств просто уйдут? По моему "Хрена лысого ..." (с).

[Anonymous]

Карлсон

>>>КУДА ОНО ДЕЛОСЬ?
 
Комизм ситуации не чуствуете?
ООН - Бушу: оппаньки! нашли ОМП и средства его производства
Буш - Хуссейну: слышь, мы тут нашли ОМП, а ты говорил что нету
Хуссейн - Бушу: ну дык ёлы палы
Буш- Хуссейну: ну чё будем делать?
Хуссейн - Бушу: ну ищите дальше а найденное не трогайте
Буш-Хуссейну: ок пусть лежит ОМП, и заводик химический не тронем
Хуссейн - Бушу: ага, а я ещё раз заявлю что ОМП у меня нету
Буш - ООН: ищите дальше

http://www.ir.spb.ru/maks112.htm

Исследования в области химического оружия начались в Ираке в 70-е гг. В первое время производство химического оружия находилось в зависимости от зарубежных поставок сырья, но с течением времени Ирак стал производить его сам. Химическое оружие широко использовалось Ираком в ходе войны с Ираном 1982-1988 гг. Применялись горчичный газ, табун (впервые газ нервно-паралитического действия был применен в реальных боевых условиях), зарин, и др.

В 1986 году генеральный секретарь ООН Перес де Келляр официально обвинил Ирак в использовании химического оружия. Ирак пытался отрицать использование реагентов, однако тысячи пострадавших, попавших в европейские госпитали для лечения, свидетельствовали об обратном.

Производство нервно-паралитического газа VX началось в 1987-88 гг. Одной сотой грамма VX, попавшей на кожу, достаточно для смерти человека. Ирак признал, что <b>произвел почти 4 тонны</b> этого газа, но утверждает, что уничтожил его. Один из заводов по его производству был уничтожен комиссией ООН. Однако, остался завод, на котором производились сельскохозяйственные удобрения. <b>После небольшой переделки завод вполне может производить VX и другие химические отравляющие вещества. </b>

Кроме того, Ирак признал, что <b>импортировал 750 тонн сырья для производства VX,</b> но утверждает, что оно также было уничтожено. Комиссия ООН полагает, что на самом деле это не так, и сырье в любой момент может быть использовано для создания газа. Если уже не было использовано. По оценкам спецслужб США, Ирак располагает в настоящий момент около 200 тонн этого вещества.

После капитуляции Ирака в "Буре в пустыне", он был вынужден согласиться на инспекции ООН. Согласно резолюции СБ ООН 687 от 1991 года, Ирак должен был уничтожить под международным контролем все химическое и бактериологическое оружие, то есть все запасы реагентов, связанное с процессом его производства оборудование, исследовательские лаборатории. Ирак должен был предоставить подробные сведения о местонахождении, количестве, видах химического оружия.

<b>С июня 1992 по июнь 1994 года специальная комиссия ООН уничтожила 30 тонн табуна, 70 тонн зарина, 600 тонн горчичного газа.</b> Также были <b>обнаружены и уничтожены штаммы сибирской язвы, возбудители ботулина.</b> Кроме сибирской язвы и ботулизма, Ирак занимался газовой гангреной и афлатоксинами- ядовитыми веществами, получаемыми из плесени. По неподтвержденным данным, также велись работы над выращиванием бацилл оспы.

Больше всего запад боится, что Ирак располагает запасами спор сибирской язвы. 100 кг. этого вещества при умелом использовании могут привести к гибели такого же числа людей, как при взрыве мегатонной водородной бомбы. Ботулин приводит к смерти через 36 часов после заражения. VX приводит к смерти почти мгновенно.

Газом наполнялись минометные мины, гранаты для гранатомета советского производства РПГ-7, артиллерийские снаряды, авиационные бомбы и ракетные боеголовки.

Горчичный газ приводит к нарывам, удушью, воздействует на дыхательную систему и желудочно-кишечный тракт. Отравление может привести к слепоте. Попадание на кожу в дальнейшем может привести к раку, внутренним повреждениям, бесплодию.

Зарин, табун, VX воздействуют на центральную и периферийную нервные системы. Первые признаки- общая слабость, затрудненное дыхание, конвульсии, потеря сознания. Затем наступает смерть.

В период 1991-1997 год под контролем специальной комиссии ООН <b>было уничтожено около 700 тонн отравляющих веществ, 3000 тонн сырья для их изготовления и более 400 единиц промышленного оборудования, используемого при производстве ОВ. Кроме этого, утилизации подверглись более 27 тыс. химических бомб, ракет и снарядов, 30 боеголовок к ракетам "Скад". </b>

>>>Если его было много, настолько много, что США опасались за собственную безопасность, то почему ничего не нашли?

Потому что найденное ранее уничтожили, а ненайденное возможно хорошо спрятали.

Мне лень перекопировать, просто посмотрите сюда:
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/ms ... pl?t=m1120

И напоследок.

http://lenta.ru/mideast/2004/04/16/jordan/

Террористы, арестованные на прошлой неделе в Иордании, планировали взорвать мощную бомбу с <b>отравляющими веществами</b> на базе иорданской военной разведки. По словам представителей правительства Иордании, в результате теракта могли погибнуть до 20 тысяч человек. В числе пострадавших оказались бы все люди в радиусе одного километра, сообщается на сайте газеты "Маарив" со ссылкой на арабскую газету "Аль-Хайят".
В ходе расследования было установлено, что арестованные готовили три теракта с применением химического оружия. Помимо военной базы они планировали взорвать посольство США и одно из правительственных зданий в Аммане.

>>>А теперь предположим, что ОМП существует. Вопрос - стал ли мир безопасней от того, что из рук режима Саддама Хусейна это оружие попало в НЕИЗВЕСТНО ЧЬИ РУКИ (сомневаюсь, что в руки принципиальных пацифистов)?

Потенциально мир стал безопаснее.

>>>Кстати! А не является ли тема Ирака и Югославии офф топиком?
Думаю нет. Сравните дурь Стаса про атеизм и вашу дурь про Ирак. Разница небольшая.

LongTom
>>>Извинините, вы себя умным считаете?
 :lol: Хороший аргумент.

>>>Думаете США затратив столько сил и средств просто уйдут? По моему "Хрена лысого ..." (с).

Действия США не зависят от моего думания.

 Кстати, война уже довольно давно закончена. Почему США не качают иракскую нефть со всех щелей? Почему США не вывозят материальные и культурные ценности из Ирака?

[Сергей]

Сергей
>>>Хочется однако дополнить: в Косово все резали всех.
А после действий США резня поутихла. Это факт.

Вы так считаете? По-моему, факты говорят совсем о другом. Впрочем, скоро резня, действительно, поутихнет. Когда сербов в Косово не останется..

>>>Неужели не очевиден двойной стандарт: из Сербской Краины и Восточной Славонии хорваты сербов путем геноцида выгнали - и это, по мнению США, правильно.
Приведите ссылочки, что это "правильно".

Милошевича в Гааге судят, а хорватских и боснийских лидеров - нет (не надо выискавать среди подсудимых отдельных военных и полевых командиров указанных национальностей, я имею в виду не исполнителей, а организаторов; к тому же против сербов ДАЛИ осуществить геноцид, а против албанцев - НЕТ).

>>>Ну а это вообще смешно. Я готов поверить, что так можно было думать в начале 2003 г. (хотя лично мне и тогда все было ясно). Но сейчас, когда отсутствие у Хуссейна ОМП очевидно ВСЕМ, причины вторжения - тоже, продолжать настаивать на состряпанной Бушем версии...это более, чем странно.
А вот испекторам ООН и магатэ далеко не смешно.

Далее приводится масса примеров, что "до 1990 года" Ирак производил ОМП. Но ведь я, кажется, даже отметил, что вторжение в Ирак, осуществленное Бушем-старшим, было вполне обоснованно и, с точки зрения интересов мировой цивилизации, даже необходимо: оккупация Кувейта, то самое ОМП и т.д. А вот в 2003 году НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ВТОРЖЕНИЯ В ИРАК НЕ БЫЛО.

И не надо художественно свистеть про славного мирного Хуссейна.

После начала вторжения в Ирак (для непонятливых: я имею в виду вторжение 2003 г.) и американских обвинений Франции в поддержке Ирака французы выставили перед посольством США лозунг: "Саддам - тиран, Буш - убийца, мы - французы". У Вас, г-н Guest, какая-то очень черно-белая логика, сильно напоминающая коммунистическую (кто не с нами, - тот против нас, или кто не согласен с мнением г-на Буша - тот любит "славного" Хуссейна).

>>>Буш - такой же агрессор, как и Хуссейн, ничем они друг от друга не отличаются...
Чё совсем дурак, разницы не понимаешь? Хуссейн захватил Кувейт и обьявил его частью Ирака. США уйдут из Ирака, как только выборы пройдут и будет нормальная власть.

1. Любопытно, это Вы хамите для того, чтобы походить на Стаса, или по каким-то иным, более глубоким причинам?
2. А что означает смайлик, Вы знаете? И если знаете, почему из цитаты выкинули?  Чтобы хамство обосновать?
3. Вы что, действительно считаете, что после выборов в Ираке будет "нормальная власть"??? Это, опять-таки, более, чем странно...

>>>Да еще до вторжения в Ирак большинству населения большинства стран мира было ясно, что причина вторжения - вовсе не мифическое иракское ОМП.
Угу, жидомасонский заговор, инопланетяне и т.п. Полная "ясность".  Помню какой то генерал-мудило из Российского генштаба прогнозировал войну в Ираке - типа полмиллиона потерь американцев, массовые шахиды бегущие на танки, гранатометчик за каждым углом, дзот в каждом доме. А что реально получилось?

Опять черно-белая логика. Вы действительно считаете, что отсутствие веры в ОМП в Ираке в 2003 году, когда его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО там уже не было, означает веру в жидомасонский заговор? В этом случае Вы совсем не отличаетесь от Стаса, который в другой теме доказывает, что в период холодной войны и СССР управляли масоны, и США - тоже. А использование нецензурных выражений в приведенном контексте обязательно, или Вам просто нравится их использовать?
Ну а если по-существу, то упомянутый Вами генерал, действительно, особого ума не проявил. Но результаты вторжения как раз и доказывают, что государство Хуссейна было достаточно слабым и не очень опасным как для США, так и для мировой цивилизации в целом: уж очень быстро оно рухнуло под американскими ударами. А вот резко усилившиеся БЛАГОДАРЯ вторжению исламский фундаментализм и терроризм гораздо опаснее, и справиться с ним США НЕ МОГУТ. Поэтому по поводу развязанной Бушем Иракской войны я бы повторил слова Талейрана (надеюсь, Вы знаете, кто это такой) "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Вся эта "ясность большинства населения" - шизоидный бред, своей головой надо думать.

Своей головой надо думать всегда, но вот определение "шизоидный бред" больше подходит для утверждений, от который их авторы (Буш, Блэр и др.) уже публично отказались, жалко лепеча при этом "ой, нас спецслужбы обманули...".

Чё совсем дурак...Клоун - психолух...Месьё и телепат к тому же?

Стас хамит на более высоком культурном уровне.

>>>А в Иране режим гораздо хуже, чем был в Ираке, потому что там у власти фанатики.
И на Иран, и на другие страны располагающие ОМП идет постоянное давление.

Буш ликвидировал режим Хуссейна, который по состоянию на начало вторжения мало кому угрожал, но, при этом, СЛУЖИЛ ЗАСЛОНОМ для исламского фундаментализма и терроризма на своей территории. Теперь на этой территории махровым цветом цветут и Аль-Каида, и шиитские террористы, а на страны-рассадники этого терроризма всего лишь "идет постоянное давление". Очень напоминает т.н. китайское "344-е предупреждение".

Сегодня, 31 мая, Россия присоединилась к группе государств-основателей Инициативы по безопасности в борьбе с распространением (ИБОР) оружия массового уничтожения (ОМУ). Российская делегация участвует во встрече стран-учредителей ИБОР в Кракове (Польша).
Данная инициатива была выдвинута Президентом США Дж. Бушем в мае 2003 года. Странами так называемого <ядра> ИБОР на сегодняшний день являются 15 государств, включая Россию. В том или ином виде содействовать целям ИБОР высказали готовность свыше 60 государств.
Инициатива направлена на выявление, предотвращение и пресечение незаконного оборота и трансграничного перемещения связанных с ОМУ материалов и средств доставки, в том числе <черного рынка> таких материалов. Тем самым ИБОР - потенциально полезный механизм в борьбе с угрозой распространения ОМУ, в том числе с ее новым измерением - возможностью обретения ОМУ террористами.

Очень хорошо. Но разве я, или кто-то из других, нормальных, участников дискуссии когда-нибудь утверждал, что все, что делает Буш - это плохо? Опять черно-белая логика, опять меня, грешного, со стасами путаете...

Карлсон...>>>Если его было много, настолько много, что США опасались за собственную безопасность, то почему ничего не нашли?
Потому что найденное ранее уничтожили, а ненайденное возможно хорошо спрятали.

Так ведь уничтожили-то задолго до 2003 года, вот ведь в чем вся соль...

>>>А теперь предположим, что ОМП существует. Вопрос - стал ли мир безопасней от того, что из рук режима Саддама Хусейна это оружие попало в НЕИЗВЕСТНО ЧЬИ РУКИ (сомневаюсь, что в руки принципиальных пацифистов)?
Потенциально мир стал безопаснее.

А ведь Саддам Хуссейн небоскребы в Нью-Йорке не взрывал...Взрывал Бен Ладен, вскормленный США для борьбы с советским вторжением в Афганистан. И теперь Хуссейн под судом и уже совершенно безопасен, а Бен Ладен на свободе, и действует.

Сравните дурь Стаса про атеизм и вашу дурь про Ирак.

Как уже указывалось выше, с точки зрения использования хамства в дискуссии Вы, г-н Guest, приблизились к Стасу гораздо ближе, чем кто бы то ни было еще.

Кстати, война уже довольно давно закончена.

В самом деле?  А мне кажется, что эта война (в Ираке) в самом разгаре...

Почему США не качают иракскую нефть со всех щелей?

Потому, что ненавидящие друг друга суннитские и шиитские террористы дружно взрывают нефтепроводы

Почему США не вывозят материальные и культурные ценности из Ирака?

А зачем?

А не является ли тема Ирака и Югославии  офф топиком?

В отдельных моментах, конечно, от темы несколько ушли, однако в главном, как мне представляется, нет. Вторжение в Ирак, безусловно, способствовало росту исламского терроризма. А ведь значительная часть населения исламских стран воспринимает борьбу между США и Аль-Каидой не как борьбу "демократии" с "терроризмом", а как борьбу между исламом и христианством. И роль религии в международных конфликтах, хотя и снизилась по сравнению со Средневековьем, все равно чрезвычайно высока.
Кстати, о Югославии. Ведь такой национальности, как "боснийские мусульмане", просто нет. Это те же сербы: и разговорный язык, и письменность, одинаковы. Просто одни - православные, а другие - мусульмане. Да и хорваты к сербам гораздо ближе, чем русские с украинцами. Только вот верят по-разному (не помню точно, кто там хорваты - католики, или протестанты). Так что основная причина тех рек крови, которые пролились в Югославии после ее распада, - та же религия (понимаю, что Стас увидит эту причину в жидомасонском заговоре, а Guest - в заговоре коммунистическом, однако я придерживаюсь другого мнения, которое и изложил).

[Anonymous]

>>>>>>А после действий США резня поутихла. Это факт.
>>>Вы так считаете? По-моему, факты говорят совсем о другом.

Пожалуйста факты в студию. Сыылочки, документы, свидетельства того, что резня не утихла. Конкретную дату, конкретное место, сколько обнаружено убитых и раненых, ссылку на источник информации.

>>>Милошевича в Гааге судят, а хорватских и боснийских лидеров - нет

Во первых, если следовать логике, то что хорватских и боснийских лидеров не судят - не доказывает того что так хотят США. Могут быть и другие причины.

Во вторых, я не уверен что их не судят. Учитывая истерично-поросячий антиамериканский визг СМИ, вполне возможно что это просто замалчивается. Я попытаюсь найти инфу по этому вопросу.

>>>к тому же против сербов ДАЛИ осуществить геноцид, а против албанцев - НЕТ

Докажите.

>>>А вот в 2003 году НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ВТОРЖЕНИЯ В ИРАК НЕ БЫЛО.

Сколько не бубни "халва" - во рту слаще не станет. Сколько не пиши утверждения большими буквами - доказательный смысл утверждения не появится.

http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/ ... penElement
<b>30 мая 2003 года</b>
Тринадцатый  ежеквартальный  доклад  Исполнительного  председателя  Комиссии  Организации  Объединенных  Наций  по  наблюдению,  контролю  и  инспекциям.

12.  В  качестве  примера,  как отмечается  в настоящем  докладе, можно  упомянуть широкомасштабную  работу  по  экскавации,  проведенную иракской  стороной  в  присутствии  инспекторов,  в  ходе  которой  было  установлено,  что  большое  количество  бомб  R-400,  которые,  как  утверждалось,  содержали  биологи-ческие  агенты и были  в одностороннем порядке  уничтожены  в 1991 году, действительно было  уничтожено. Хотя  эта работа  является  полезной  с  точки  зрения  подтверждения  достоверности  некоторой  ранее  представленной  информации, в ходе ее <b>не удалось проверить общее количество уничтоженных биологических агентов, которое все еще меньше общего произведенного количества.</b>

13.  Еще один пример: что касается антракса, Комиссия, как  указывала в своем  докладе,  располагает  убедительными,  но  не решающими  доказательствами того,  что  все  произведенное  количество  этих  агентов  не  было  уничтожено  и что вследствие этого даже сегодня существует вероятность того, что эти агенты
имеются в наличии. Хотя иракская сторона продолжает утверждать, что в ходе операций  по  уничтожению  не  было  получено  документальных  доказательств, она придерживается двух различных подходов в попытке доказать, что, согласно  ее  заявлению,  все  эти  агенты  были  уничтожены.  Как  указано  в  настоящем докладе,  иракская  сторона  провела  химический  анализ  образцов  почвы  с  объекта,  на  котором,  согласно  заявлениям  иракской  стороны,  было  осуществлено захоронение  в 1991 году. Хотя результаты этого анализа не противоречат заявлению о том, что на этом объекте был захоронен антракс, в ходе этого исследования  <b>не  удалось  установить  количество  уничтоженного  агента. </b> К  числу  дру-
гих  шагов,  предпринятых  иракской  стороной,  относится  представление  списков  лиц,  которые  в  1991 году  принимали  участие  в  операциях  по  уничтожению антракса. К сожалению, эти списки были получены незадолго до того, как были приостановлены инспекции, и Комиссия не имела возможности провести
ряд собеседований, которые могли бы иметь важное значение.


14.  К  тому  времени,  когда  были  приостановлены  инспекции, Комиссия  провела несколько инспекций, пытаясь проверить, как указано в настоящем докладе, разведывательные данные, согласно которым, Ирак располагает мобильными  установками  для  производства  биологического  оружия.  Иракская  сторона
отрицала факт существования любых таких установок и представила Комиссии снимки используемых на законном основании автотранспортных средств, которые, по ее мнению, ошибочно были приняты за мобильные установки. Однако <b>ни одно из показанных на этих снимках автотранспортных средств не было похоже на грузовики, недавно сфотографированные и описанные Коалицией. </b>

15.  Кроме того, как отмечается в настоящем докладе, Комиссия <b>не смогла до приостановления  инспекций  завершить  свое  расследование  по  иракским  программам использования дистанционно пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов, особенно для установления того, предназначены ли какие-либо
из  этих  летательных  аппаратов  для  распространения  химического  или  биологического  оружия  и  имеют  ли  они  большую  по  сравнению  с  разрешенной дальность полета.</b> 19 марта 2003 года Ирак направил Комиссии подробную информацию по этой программе.


28.  После  того,  как  ЮНМОВИК  сделала  вывод  о  том,  что  ракета
<Ас-Самуд-2>  и  две  уничтоженные,  но  затем  восстановленные  литейные  формы  подпадают  под  запрет,  Ираку  было  предложено  представить  их  для  уничтожения. В  ходе многих инспекций, проведенных  в марте,  составлялась опись соответствующих  компонентов  с замечаниями относительно  порядка  их  уничтожения.  <b>Процесс  уничтожения  всех  компонентов  ракетной  системы  <Ас-
Самуд-2>  полностью  завершить  к  18 марта  2003 года  не  удалось.</b>  Кроме  того, инспекции проводились после выдачи Ираком компонентов и материалов, связанных с отечественным производством двигателя ракеты <Скад>.


30.  Инспекция районов, в которых находятся склады боеприпасов это важный  элемент  работы  многопрофильных  групп  в  течение  всего  периода  проведения инспекций. Эксперты по боеприпасам, использовавшие методы визуального  опознавания  и  соответствующие  приборы  обнаружения,  осуществляли
широкомасштабный поиск объектов по производству, хранению боеприпасов и их обезвреживанию. <b>В результате были обнаружены  (неснаряженные) боеприпасы,</b>  которые  инспекторы  могли  бы  и  не  обнаружить  в  том  случае,  если  бы они вели их поиск, опираясь исключительно или главным образом на технические средства обнаружения токсичных или контагиозных материалов.

Так что не всё в порядке с иракским ОМП было в 2003 году.


>>>И не надо художественно свистеть про славного мирного Хуссейна.
>У Вас, г-н Guest, какая-то очень черно-белая логика

Нормальная у меня логика - диктаторов свергать и судить. А у вас наверное типа такая логика - во внутренние дела суверенных стран вмешиваться запрещено, плевать на то что там режут и убивают друг друга, главное закон невмешательства соблюсти а на жизнь людишек наплевать.

>>>А что означает смайлик, Вы знаете?
Приношу извинения за необоснованное хамство, не заметил смайлик.
А похамить иногда могу, да.  

>>>Вы что, действительно считаете, что после выборов в Ираке будет "нормальная власть"???

Разницу между властью диктаторской и выборно-демократической ощущаете?

>>>Это, опять-таки, более, чем странно...

Великолепный аргУмент.  :lol:
С умным видом глубокомысленно заявить "странно...."

>>>Опять черно-белая логика.

Нормальная логика, не сумлевайтесь.

>>>Вы действительно считаете, что отсутствие веры в ОМП в Ираке в 2003 году, когда его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО там уже не было, означает веру в жидомасонский заговор?

Смысл моего сообщения другой. С какой такой панталыки причиной действий США является наличие ОМП у Ирака, и откуда взялась "ясность населения большинства стран мира"?

Помните что творилось у посольства США с началом войны? Перекошенные злобой хари, отморозки ссущие на посольство, с гранатомёта пытались шмальнуть. Шизоидная истерика СМИ - типа вот вот сейчас этим америкашкам кааааак наваляют по самое нихочу. Дело дошло до того что Путину пришлось выступить по телевидению с заявлением что победа коалиции над Ираком выгодна России.

Природа этих явлений одна - шизоидная истерия.

>>>А использование нецензурных выражений в приведенном контексте обязательно, или Вам просто нравится их использовать?

Нравитца. Культур-мультур низкий.  

>>>Но результаты вторжения как раз и доказывают, что государство Хуссейна было достаточно слабым и не очень опасным как для США, так и для мировой цивилизации в целом: уж очень быстро оно рухнуло под американскими ударами.

Да плевать всем было на государство Хуссейна. Волновало потенциальное наличие производства ОМП. И волновало что ООН не может контролировать ситуацию.

>>>А вот резко усилившиеся БЛАГОДАРЯ вторжению исламский фундаментализм и терроризм гораздо опаснее, и справиться с ним США НЕ МОГУТ.

Докажите что он резко усилился. Сыылочки, документы, свидетельства в студию. Толь пожалуйста без упоминаний "ясности населения".

>>>Поэтому по поводу развязанной Бушем Иракской войны я бы повторил слова Талейрана (надеюсь, Вы знаете, кто это такой) "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Ой ойой!!!! Уели!  :lol:  :lol:  :lol: Ну не знаю я Талейрана.
Задавили интелехтом.  :lol:

>>>от который их авторы (Буш, Блэр и др.) уже публично отказались, жалко лепеча при этом "ой, нас спецслужбы обманули...

Президент вова пукин, жалко лепеча, хлюпая носом, жалобно проблеял - "нам выгодна победа коалиции над Ираком".  

>>>Чё совсем дурак...Клоун - психолух...Месьё и телепат к тому же?
>>Стас хамит на более высоком культурном уровне.

Вы так уверенно рассуждаете о мотивах Буша и его советников, словно телепатируете их мысли напрямую в форум.

>>>Буш ликвидировал режим Хуссейна, который по состоянию на начало вторжения мало кому угрожал, но, при этом, СЛУЖИЛ ЗАСЛОНОМ для исламского фундаментализма и терроризма на своей территории.

Это чё божественное откровение?  :shock:  :lol:
Покажите пример хоть одного РЕЖИМА, который не противодействует против терроризма НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

>>>Теперь на этой территории махровым цветом цветут и Аль-Каида, и шиитские террористы,

Опять "ясность населения"? А минимальные хотя бы доказательства?

>>>а на страны-рассадники этого терроризма всего лишь "идет постоянное давление". Очень напоминает т.н. китайское "344-е предупреждение".

http://iranatom.ru/news/iri/year04/may/shing.htm
Начальник Управления по взаимодействию с органами государственной власти и информационной политике Федерального агентства по атомной энергии РФ Николай Шингарев в понедельник 24 мая заявил: <США не требуют прекращения сотрудничества России с Ираном в области освоения атомной энергии>.

http://www.jnews.co.il/technology/10274
07 июля 2004.  Израиль, как ожидают, представит в среду свою новую национальную программу по ядерной медицине, которая должна получить финансовую и техническую поддержку со стороны МАГАТЭ - Международного агентства по ядерной энергии.

http://iranatom.ru/news/media/year04/march/shreter.htm
Министр информации Пакистана Шейх Рашид Ахмед не видит проблемы с допуском инспекторов МАГАТЭ на пакистанские ядерные объекты. Об этом он заявил накануне в парламенте страны.

Дядька, ты в курсе что такое МАГАТЭ, что такое "ядерная программа", или у тя опять "ясность населения"? В курсе что ядерная программа Израиля была совсем недавно полностью засекречена? В курсе что Пакистан никого не пускал на свои ядерные обьекты?  

>>>>Очень хорошо. Но разве я, или кто-то из других, нормальных, участников дискуссии когда-нибудь утверждал, что все, что делает Буш - это плохо?

РРРР  :roll: попробую ещё раз процитировать:
"Тем самым ИБОР - потенциально полезный механизм в борьбе с угрозой распространения ОМУ, в том числе с ее новым измерением - <b>возможностью обретения ОМУ террористами.</b>"

>>>Так ведь уничтожили-то задолго до 2003 года, вот ведь в чем вся соль...

Ну сколько можно? :evil:
Да почитайте вы отчеты ООН наконец, или "ясность населения" не позволяет?

>>>а Бен Ладен на свободе, и действует.
И что? Может Бен Ладен свободно действовать в Ираке теперь?

>>>Как уже указывалось выше, с точки зрения использования хамства в дискуссии Вы, г-н Guest, приблизились к Стасу гораздо ближе, чем кто бы то ни было еще.

Бе-бе-бе-бееее      

>>>В самом деле? А мне кажется, что эта война (в Ираке) в самом разгаре...

Креститься надо когда кажется.

>>>Потому, что ненавидящие друг друга суннитские и шиитские террористы дружно взрывают нефтепроводы

Сыылочки, документы, свидетельства про взрывы нефтепроводов в Ираке.

>>>Почему США не вывозят материальные и культурные ценности из Ирака?  
>А зачем?

Незнаю. А нафик тогда Ирак захватили :?:

>>>Стас увидит эту причину в жидомасонском заговоре, а Guest - в заговоре коммунистическом,

Месьё точно телепат.
Без всякого сомнения роль религии в международных конфликтах чрезвычайно высока. Коммунистические заговоры не при чём.

[Сергей]

Для Guest:
Советую прочитать http://ateism.ru/humor/irak.htm