Молитва вместо врача = девочка умерла.

[valar]

То бишь сложности от того,что сам бог позволил людям вершить плохие дела?!
Это есть жестокий бог!
Не так ли?

Бог позволил людям вершить любые дела. Иначе человек был бы лишь марионеткой. А Господь позволил Вам сомневаться или даже отрицать Его существование. :lol:

То бишь валар-агностик?

Нет. С чего это???

Так и с их так же!
Ведь большинство из этих жертв до конца цеплялись за жизнь.
Это значит,что в рай-то твой они не особенно торопились!

Хм... как Вы атеисты любите за большинство говорить.

Свобода воли делать зло?

Да.
Свобода и состоит в том, что человек может делать как добро так и зло.

Хроническая недооценка ближнего своего(и даже отвращение к нему) основной признак христианского веруна

Это не недооценка, а статистика.
Посмотрите сколько убийств в год совершается в России.

[Снег Север]

Бог позволил людям вершить любые дела. Иначе человек был бы лишь марионеткой. А Господь позволил Вам сомневаться или даже отрицать Его существование. :lol:

А, заодно, и тщательно спрятался "вне времени и пространства", чтобы не нашли и претензий не предъявили... :lol:

Такого бога забирайте себе. Нам залежалый товар и даром не нужен... :lol:

[дарго магомед]

Бог позволил людям вершить любые дела. Иначе человек был бы лишь марионеткой. А Господь позволил Вам сомневаться или даже отрицать Его существование. :lol:

Бог дал законы (описаны в учебнике физики). А сомнение и возможность выбора (вершить любые дела) - от Дьявола.

Если бы Бог вмешивался, то нарушалась бы свобода воли

Опять же: свобода воли - епархия Дьявола. Здесь воля Бога бессильна.

[Дориан Грей]

Потому что свобода будет действительно настоящей когда возможен выбор между "плохим" и "хорошим". Если он есть, то тогда есть вероятность выбора "плохого", отсюда и сложности.

Это вы как человек разделяете. Или для Бога тоже такие границы работают?

Ему не нужны никакие позы. Они нужны людям.

То есть христиане например - мазоисты и Бог не говорит им черех свои священные книги что так надо делать?

Бог не может кого-то взять и принять в Рай. Что такое Рай? Это бытие с Богом, в Боге...
Если человек изначально отрицает само это понятие, то как он может оказаться в Раю (с Богом)
Вы атеисты сделали свой выбор - жить без Бога. Пожалуйста, вам никто не мешает, живите тут без Бога, но и после смерти вы не сможете с Ним быть. А следовательно Рай для вас закрыт.
В этом свобода выбора и состоит.

То есть если человек всю жизнь делал добро, НО в Бога не верил, то он попадёт в ад (с точки зрения христианина)? А человек, который всю эизнь творил зло, а перед смертью ИСКРЕННЕ раскался и поверил в Бога попадёт в рай? Ведь по вашему мнению после смерти человек попадёт либо в рай либо в ад (ну ещё вроде как есть чистилище).

[Wаlsh code]

Бог позволил людям вершить любые дела. Иначе человек был бы лишь марионеткой.

Что есть бог для веруна?
Это отец,родитель!
Так где ты видел(кроме как у верунов),что отец,родитель не вмешивается в действия своего пятилетнего дитя? :twisted:
А смотрит на него несмышлёного и приговаривает:я тебе дал свободу выбора-хочешь на красный,а хочешь и на зелёный свет дорогу переходи! :twisted:
Если это так,то бог-садист!!

А Господь позволил Вам сомневаться или даже отрицать Его существование.

А разве это к лучшему?

Нет. С чего это???

Эмпирического доказательства существования Бога нет, так же как и нет доказательства Его отстутствия

Не один верун не признает,что практических доказательств божьего промысла не существует.

Агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога новозможно.

Хм... как Вы атеисты любите за большинство говорить.

Ха-ха!
По-твоему следует думать,что большинство мечтает отправиться в рай,через гибель,как можно быстрее!? :lol:
Это бред!!!

Свобода и состоит в том, что человек может делать как добро так и зло.

Такой бог людям не нужен.

Это не недооценка, а статистика.

Значит признаёшь своё и бога отвращение к человеку?

Посмотрите сколько убийств в год совершается в России

И этот показатель никак не связан с верой или неверием.

[Forni-Cat]

Последний показатель в таких верующих странах, как Колумбия и Бразилия, ещё выше, кстати. Так что как ни крути, а экономика -- базис.

[Wаlsh code]

А сомнение и возможность выбора (вершить любые дела) - от Дьявола

Это утверждение выглядит логичнее.
Ведь для чего нужен дьявол?
А для того,что бы оправдать злодеяния самого бога!!

Здесь воля Бога бессильна.

А вот здесь ошибка,ибо христинский бог,по определению всесилен и может повлиять на ход событий в любой момент,но этого не делает,давая волю дьяволу.
Поэтому ответственность бога не только не уменьшается,а ещё более усугубляется!!

[дарго магомед]

А сомнение и возможность выбора (вершить любые дела) - от Дьявола

Это утверждение выглядит логичнее.
Ведь для чего нужен дьявол?
А для того,что бы оправдать злодеяния самого бога!!

Почему выбор - обязательно зло? А выбирать хорошее не получается?

 

Здесь воля Бога бессильна.

А вот здесь ошибка,ибо христинский бог,по определению всесилен и может повлиять на ход событий в любой момент, но этого не делает, давая волю дьяволу.

1. Я не про христианского, я про своего (личного) Бога говорил. Каким я Его вижу.
2. Не Бог дает волю Дьяволу, а свобода воли ..... составляющая (атрибут?) Дьявола, как закон - составляющая (атрибут?)  Бога. Априори (внатуре).

[Микротон]

2farmazon

"И всякий, кто оставит ... жену, или детей, ... ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

Ну и где тут корыстные цели Бога?

Совершенно верно. Выдумка не имеет корысти. Зато авторы выдумки - имеют корысть.
И вот в чём эта корысть выражается: Всякий, кто оставит жену и детей - не будет заботиться о жене и детях. То есть не будет отдавать часть результатов своего труда жене и детям. А кому будет отдавать? Правильно!! Священникам-мошенникам. Вот и корысть: отнять у жены и детей того всякого, который оставит их ради имени его. А уж получит или не получит "жизнь вечную" - вилами на воде писано.  

От того что человек оставит... Богу ничего не прибавится и не убавится.

Зато прибавится мошенникам-священникам. Любой мошенник продаёт миф, мираж, но за вполне реальные материальные ценности.

Ему не нужны никакие позы. Они нужны людям.

Не всяким людям, Валар, не всяким! А только мошенникам-священникам. Они именно от этого и кормятся. Не сеют, не пашут, а только мозги дурят.

Вы атеисты сделали свой выбор - жить без Бога. Пожалуйста, вам никто не мешает, живите тут без Бога

Не врите, Валар! Мешаете! Заманиваете наших родных и близких в свои сети. Не заманивали бы - не мешали!

А следовательно Рай для вас закрыт.

А мне и нафиг Ваш рай не нужен. Ни до, ни после!

Если бы Бог вмешивался, то нарушалась бы свобода воли.

И опять ложь! Почему священники-мошенники внушют, что самоубийство - грех? Ведь по Вашей логике - чем быстрее умрёшь - тем меньше согрешишь, тем быстрее будешь "с богом"! Но священникам-мошенникам самоубийцы не нужны. Мертвый уже не будет их кормить, работать на них. Это могут только живые.
Вот и внушают: С одной стороны - вроде смерть - благо, ибо приближает так ожидаемый рай, но с другой стороны - грех, ибо лишает священников-мошенников поклонника, то есть источника их материального благосостояния.

Для Вас, я вижу, и Раскольников - реален, как и Ваш бог. А между тем, он такой же выдуманный человеком персонаж, как и Змей-Горыныч.

Таких людей как он мало.

Людей таких вообще нет! Так же как и Змеев-Горынычей. Нет ни одного реального Змея-Горыныча! Нет и ни одного реального Раскольникова. А вот выдуманные персонажи - есть.

Выдумка - это Ваше предстваление о Боге. И Вы упорно ВЕРИТЕ что это лишь выдумка.  Верун Вы наш!

ВРЁТЕ, Валар!! Это не моё представление, а Ваше. И даже не Ваше, а Вам внушённое библией и попами. А библию так или иначе - кто-то выдумывал. Так что "мимо", верун Вы их!

[farmazon]

2farmazon

"И всякий, кто оставит ... жену, или детей, ... ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

Ну и где тут корыстные цели Бога?

выделил цветом

От того что человек оставит... Богу ничего не прибавится и не убавится.

Вы это лучше него знаете? :lol:

А Господь позволил Вам сомневаться или даже отрицать Его существование. :lol:

- Изя, ты зачем палкой по забору стучишь?
- Крокодилов отпугиваю.
- Так их же у нас нет.
- Правильно, я же их отпугиваю.(с)