Автор Тема: Какая религия самая безвредная?  (Прочитано 18100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алесь

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
Re: Какая религия самая безвредная?
« Ответ #30 : 13 Апрель, 2008, 04:49:57 am »
Цитата: "Злой сок"
Я по существу и возражаю. Это надо быть не в своём уме, чтобы спокойно смотреть на то как собственный ребёнок начинает принимать наркотики, колоться, воровать и убивать.


Злой сок, вся суть вашего возражения сводится к причитанию: «Ой, да как же так, да что же это творится?! Нет! Так нельзя! Это неправильно!» - все, больше никакой смысловой нагрузки ваш пост не несет.

Вы мыслите свои ценности как некие непреложные, абсолютные истины, соответственно все, что им противоречит, воспринимается как абсолютное зло. Никакие сомнения по поводу собственной правоты даже не возникают.

Вы не согласны со мной, ради бога. Аргументировано докажите свою точку зрения.

Для начала определите возраст ребенка (в педиатрии ребенок - до 18 лет). Приведите данные психологии о формировании мировоззрения у ребенка, о том, до какого возраста сохраняется период доверчивого развития, а когда ребенок начинает уже самостоятельно принимать решения и противопоставлять себя взрослым.  Приведите данные психологии, где указывается на фундаментальные свойства психики, которые и формирует будущую личность человека. Приведите данные психологии о том, каким образом взрослым нужно выстраивать свои отношения с ребенком. Приведите данные психологи, наркологии о причинах преступности и наркомании. Приведете статистические данные об эффективности тех или иных способах противодействия преступности и наркомании.  

И тогда можно будет говорить об аргументированном возражении.

А пока у вас только эмоции «на уровне кухни», причина которых – вы абсолютно точно знаете как правильно, а как нет, что хорошо, а что плохо.

А если все это к чертям собачьим не нужно, вы и так уверены в своей правоте, то тогда какие претензии у вас могут к верующим, которые тоже уверены в своей правоте?

И тогда прав Дулуман в своем вопросе к Тревогину: «Не будете ли Вы смотреть на атеистов и верующих, как на одинаковых придурков?»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алесь »

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 14 Апрель, 2008, 13:17:38 pm »
Дык я не понял, всеж какая религия лучше, с частной собственностью или без :oops:  столько много букоффф, а собственно по теме полный ноль...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 14 Апрель, 2008, 13:41:01 pm »
Политическая дискуссия была перенесна в соответсвующий раздел. Там можете продолжить. Модератор!

Simon, вам ответ в виде вопроса. Какой способ самоубийства самый безвредный? И далее по тексту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15 Апрель, 2008, 03:31:32 am »
Как это часто бывает, г-н Рендалл с «водой выплеснул и ребенка». А ведь часть вопроса верующими поставлена правильно. Они утверждают, что польза религии в том, что она предлагает цельное, этически позитивное мировоззрение. И это верно. А атеизм мировоззрения, способного конкурировать с религиозным, не предлагает. И это тоже верно.

Правильный ответ на этот вызов состоит в том, чтобы предложить мировоззрение с позитивными ценностями на нерелигиозной основе.
 
Вопрос о том, может ли человек обходится без мировоззрения не дискуссионный – не может. Если только это хоть в какой-то мере гомо сапиенс, а не лысая обезьяна.

До тех пор, пока религиозному мировоззрению не может быть противопоставлено достаточно привлекательное светское мировоззрение, религия будет легко одерживать верх над атеизмом. Поскольку 999 читателям Библии из 1000 совершенно безразлично, какой частоты свет был «сотворен» при Шестидневе и мог ли Ноев ковчег вместить по паре всех тварей. Оно там ответы на другие вопросы ищут...

Понимая это важнейшее обстоятельство, «главный атеист Москвы и пригородов» А.Никонов написал моральный кодекс либераста «Свобода от равенства и братства». Люди небрезгливые могут почитать и убедиться, что для противостояния с таким атеистическим мировоззрением, РПЦ даже дуть на солому, как волку в «Трех поросятах» не придется... Само развалится.

А обсуждать предложенную мной альтернативу здесь модератором запрещено – похоже, что коммунизма тут некоторые боятся больше, чем всех разновидностей религии и сатанизма, вместе взятых!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15 Апрель, 2008, 04:08:54 am »
Цитата: "Снег Север"
Они утверждают, что польза религии в том, что она предлагает цельное, этически позитивное мировоззрение. И это верно. А атеизм мировоззрения, способного конкурировать с религиозным, не предлагает. И это тоже верно.
Религиозное мировоззрение основано на догматах и не пластично. Атеизм по опеределению не должен формровать опередённое мировоззрение. Я помнимаю, что вы хотите навязать, но это ваши политические предпочтения.

Цитировать
Правильный ответ на этот вызов состоит в том, чтобы предложить мировоззрение с позитивными ценностями на нерелигиозной основе.
Внерелигиозных вариантов такого мировоззрения немалое число.
 
Цитировать
До тех пор, пока религиозному мировоззрению не может быть противопоставлено достаточно привлекательное светское мировоззрение, религия будет легко одерживать верх над атеизмом.
Уже противопоставлено. Осталось только законы соблюдать, а государство по этим законам у нас светское.

Цитировать
А обсуждать предложенную мной альтернативу здесь модератором запрещено – похоже, что коммунизма тут некоторые боятся больше, чем всех разновидностей религии и сатанизма, вместе взятых!
Снег Север, прочитайте ещё раз название этой темы и не устривайте всюду политических диспутов. Если ваш агрессивный комунизм и ест альтернатива, то вряд ли она приятна вашим нейтральным собеседникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #35 : 15 Апрель, 2008, 08:03:40 am »
Цитата: "Рендалл"
Религиозное мировоззрение основано на догматах и не пластично. Атеизм по опеределению не должен формровать опередённое мировоззрение. Я помнимаю, что вы хотите навязать, но это ваши политические предпочтения.
Неверно.
Религиозное мировоззрение основано устолковании догматов. А в этом церковники (а «внецковные» верующие – особенно) проявляют немалую гибкость. Не зря то же христианство пережилы три общественно-экономические формации – рабовладельческую, феодальную и капиталистическую, и продолжает процветать.

Цитата: "Рендалл"
Внерелигиозных вариантов такого мировоззрения немалое число.
Напротив – с гулькин нос.

Цитата: "Рендалл"
Уже противопоставлено. Осталось только законы соблюдать, а государство по этим законам у нас светское.
Опять неверно.
Светский характер государства никак не препятствует религиозному мировоззрению. А в чем-то даже способствует – нейтральная позиция государства на руку хорошо организованной пропагандистской машине церкви, а не разрозненным атеистам. Собственно, мы это видим на практике – никакие законы не помешали ввести ОПК в школах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #36 : 15 Апрель, 2008, 10:40:54 am »
По поводу наркотиков – примечательное, хотя и не удивительное единство взглядов верунов и либерастов:

Владимир Познер выступает за легализацию наркотиков:
Цитировать
— Вы предлагаете легализовать все наркотики или только марихуану, как в Голландии?

— От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Конечно, этому будет бешено сопротивляться наркомафия. У них много денег, и они пойдут на все, чтобы не лишиться своих прибылей, то есть будут самыми активными противниками легализации наркотиков — будут покупать политиков, общественных деятелей, публицистов. Все их деньги делаются на запрете…

...Во многих странах казнят, вешают за продажу и хранение наркотиков — не помогает. Более того, в странах, где казнят за наркотики, наркоторговля растет. Потому что экономически выгодно. А почему выгодно? Потому что запрещено.

Если же мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке «за три копейки», то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент. Чтобы нельзя было на этом заработать! А не будет наркомафии, некому будет людей подсаживать на иглу.

novayagazeta.ru

Комментарий Гоблина (http://oper.ru/):

Совершенно очевидно, что Владимир Познер не знаком с тоталитарным наследием кровавого советского режима, который столкнулся с проблемой "чукчи и водка". Несмотря на решительные усилия, которые предпринимал СССР для уничтожения всех народов, временно проживавших на его территориях, там существовал суровый запрет на продажу алкоголя народам Севера. Ибо всем было известно, что оленеводы алкоголю сопротивляться не могут, мгновенно попадают в алкогольную зависимость, спиваются и умирают. Конечно, запрет имел целью сохранить свободолюбивых чукчей для пыток в подвалах КГБ, но всё равно - про водку и чукчей знали все.

Ничего не знает Познер и про опиумные войны. А ведь у демократических стран уже есть богатейший опыт по уничтожению ненужных стран с помощью наркотизации населения. Даже как-то странно - телеакадемик, и вдруг такое неведение. Может, не говорит из скромности? Или наоборот - знает, и как раз поэтому не говорит? И почему не приводит в пример горячо любимые США? Или там демократия пока что недоразвита и наркотики в аптеках почему-то не продают?

А тут, стало быть, подкупающее новизной предложение: устроить в России свободную продажу наркотиков. Собственно, не совсем понятно, знает ли гражданин Познер о том, что наркотики в России и так продаются свободно - иди да покупай. Покупают их в основном подростки, употребляют их тоже подростки - тогда, когда хотят, и столько, сколько хотят. Употребляют наркотики не потому, что они "запрещены", а от безделья. Вышел вечерком во двор - чем заняться? С одной стороны - можно тупо нажраться алкоголя, с другой стороны – утончённо принять веселящих снадобий. Пошёл в клуб - там что? То же, что и во дворе. Пошёл на дискотэку - там что? Да всё то же, только в таблетках и бутылках. И дело не в том, что есть и чего нет, ибо есть всё. Дело в том, что другого времяпрепровождения уже нет. Какой дурак будет ходить в кружок "Умелые руки", если во дворе продают героин? Что интереснее: выпиливать лобзиком или пить бутират? Ответ известен.

Было бы крайне интересно поглядеть, что же начнётся тогда, когда наркотики начнут продавать в аптеках "за три копейки". Сколько отличных таблеток смогут купить дети и принести в школу, чтобы попробовать в кругу друзей. Сколько из этих детей сможет закончить школу. Сколько из этих детей потом сможет нарожать здоровых детей. Эксперимент следует начать с аптеки возле школы, в которой учатся внуки Познера. Хотя зачем всё это? Чтобы уничтожить страну, надо всего лишь разложить мозги населению, и всеобщая наркотизация - способ ничуть не лучше, чем тотальное промывание мозга через телевизор в передаче "Времена".

Что же до "потому что это запрещено" - есть ещё одна неохваченная область. Вот сейчас идёт особо яростный припадок отлова педофилов. Как известно, страшнее педофилии преступлений нет - не считая антисемитизма, конечно. И вроде ловят педофилов, и сажают, но проку - ноль. А всё почему? Всё потому, что педофилия запрещена. Проблема решается просто: педофилию надо разрешить, и тогда всё станет нормально. В тот же день исчезнут педофильские сайты, пропадут маньяки. Будут созданы специальные детские публичные дома, где детей будут обучать искусству различных ласк, а клиенты будут спокойны за своё здоровье.

Тему разрешения педофилии можно раскрыть в одной из следующих передач.
Ну а потом уже выступить и за полную отмену УК.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15 Апрель, 2008, 13:48:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
А ведь часть вопроса верующими поставлена правильно. Они утверждают, что польза религии в том, что она предлагает цельное, этически позитивное мировоззрение.
Особенно в той части, где они готовят потенциальных людоедов, заставляя поклонников есть плоть и пить кровь. Оч-ч-ч-чень цельное и этически полезное мероприятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #38 : 15 Апрель, 2008, 17:26:12 pm »
Цитата: "Микротон"
Особенно в той части, где они готовят потенциальных людоедов, заставляя поклонников есть плоть и пить кровь. Оч-ч-ч-чень цельное и этически полезное мероприятие.
Ах, какой ужас! Но, не хуже, если разобраться, сказки о Колобке. Ведь там дед с бабой намеревались съесть теплого, живого, разумного Колобка! Чему только учат детей народные сказки!

Вы еще сможете спасти ситуацию, если растолкуете своим детям, что под бабой понимается тоталитарное государство, под дедом – Сталин, а Колобок – беглый узник ГУЛАГа, наподобие того шаламовского полицая, о котором снимается очередной демократический отстой...
А Алесь вас поддержит...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 15 Апрель, 2008, 18:41:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Чему только учат детей народные сказки!
Как будто сказки сочиняли не христиане. Каковы сочинители - таковы и сказки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.