Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 441080 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1210 : 14 Март, 2013, 19:11:42 pm »
Цитата: "Азазель"
Естественно "если"
Большинство случайных мутаций как правило -вредны
Как правило, но не всегда.
а естественный отбор действует всегда,постоянно, т.к.у каждой особи свой фенотип, поэтому изменчивость не имеет прямого отношения к ест. отбору, т.е. ест.отбор может происходить и без изменчивости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1211 : 14 Март, 2013, 19:20:11 pm »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Азазель"
Естественно "если"
Большинство случайных мутаций как правило -вредны
Как правило, но не всегда.
а естественный отбор действует всегда,постоянно, т.к.у каждой особи свой фенотип, поэтому изменчивость не имеет прямого отношения к ест. отбору, т.е. ест.отбор может происходить и без изменчивости.

Мутации тоже действуют всегда и постоянно
Естественно отбор имеет прямое отношения к генам.
Так как фенотип напрямую зависит от генотипа
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1212 : 14 Март, 2013, 20:18:39 pm »
Цитата: "Азазель"
Мутации тоже действуют всегда и постоянно
вам лучше знать, но мы то спорим о естественном отборе и выяснили что он может идти и без мутаций, так же как и мутации без ЕО.
Цитировать
Естественно отбор имеет прямое отношения к генам.
Так как фенотип напрямую зависит от генотипа
фенотип зависит от генотипа и факторов среды, т.е. у особей с идентичным генотипом фенотип будет разным и ЕО на них будет действовать по разному.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1213 : 14 Март, 2013, 20:50:07 pm »
Цитировать
вам лучше знать, но мы то спорим о естественном отборе и выяснили что он может идти и без мутаций, так же как и мутации без ЕО.
Спорить тут не о чем
Я просто рассказываю банальные научные факты
Тут нет предмета спора

В эволюции играют три фактора
1 наследственность(консервативный фактор)
2 изменчивость
3 отбор

Естественно эти факторы разные, но в определенном смысле зависимые
Изменчивость  возможна лишь при не идеальной наследственности,  но если есть что то постоянное.

Отбор возможен если есть что отбирать
Если не будет изменчивости, отбора, как постоянного фактов так же не будет


Цитировать
фенотип зависит от генотипа и факторов среды, т.е. у особей с идентичным генотипом фенотип будет разным и ЕО на них будет действовать по разному.

Во всех случаях при отборе фенотипа будет отбираться и генотип.
Выиграет в итоге тот генотип который успешен при всех факторах среды, которые встречаются в жизни данной популяции
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1214 : 14 Март, 2013, 21:26:11 pm »
Цитата: "Азазель"

Естественно эти факторы разные, но в определенном смысле зависимые
вот на этом и можно  было бы и закончить, хотя вы там огород нагородили...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Вода над твердью Сатурна
« Ответ #1215 : 12 Апрель, 2013, 16:04:17 pm »
Вода над твердью Сатурна

Все кольца Сатурна состоят из замёрзшей воды. Это - огромное количество кусочков льда размером от снежинки до многоэтажного дома. Лёд содержит разные примеси, поэтому кольца имеют песочный оттенок.

Самые крупные куски льда выделяют отдельно и называют спутниками. Семь ближайших к Сатурну спутников - Пан, Дафния, Атлас, Прометей, Пандора, Эпиметей и Янус - это ледяные глыбы неправильной формы размером до 200 км.

На более высоких орбитах вращаются крупные спутники Сатурна - Мимас, Энцелад, Тефия, Диона, Рея, Титан и Япет. Их диаметр - от 400 до 1500 километров. На их поверхности много космической пыли, которая придаёт им им разные цвета. Но глубокие молодые кратеры обнажают под грязной поверхностью чистый лёд. Эти спутники, вероятно, имеют скальное ядро, но  почти целиком состоят из замёрзшей воды.


С июля 2004 года по настоящее время на орбите Сатурна вращается первый искусственный спутник Cassini (Кассини), запущенный 15 октября 1997 года совместно НАСА, Европейским и Итальянским космическими агентствами. Молодой кратер на поверхности Реи сфотографирован им 24 февраля 2006 года.

У Энцелада есть разреженная атмосфера, на 65% состоящая из водяного пара. На южном полюсе этого спутника бьют гейзеры из мелкой ледяной пыли. Льдинки рассеиваются вдоль орбиты Энцелада, формируя вокруг Сатурна самое удалённое и разреженное кольцо Е.


Водяные гейзеры на Энцеладе. Снимок сделан аппаратом Кассини 1 октября 2011 года

Титан тоже имеет атмосферу, причём плотнее земной. Но из-за низкой температуры вода на этом спутнике Сатурна существует только в виде подземного океана, покрытого толстой ледяной коркой. Моря и озёра на Титане образованы из азота, метана и других веществ, которые ведут себя как вода на Земле: испаряются, выпадают дождями, текут по речным руслам. Вода на Титане образует грунт: песок и камни, окатанные метановыми потоками - это водяной лёд.


14 января 2005 года с аппарата Кассини на поверхность Титана опустился зонд Huygens (Гюйгенс). На всём протяжении спуска он передавал на Землю цветные снимки:


Вокруг Сатурна на разных орбитах движутся ещё множество крупных и мелких ледяных глыб: Метона, Паллена, Телесто, Калипсо, Елена, Полидевк и другие.

Откуда же столько воды на орбите Сатурна? Может быть, когда-то эта планета была окружена ледяным панцирем, который разрушился во время какого-то катаклизма? Может быть, и у Земли когда-то была похожая ледяная оболочка? Те самые воды над воздушным пространством, о которых говорится в Библии?

© Игорь Шиповский, апрель 2013
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Вода над твердью Сатурна
« Ответ #1216 : 14 Апрель, 2013, 16:03:07 pm »
Цитата: "FontCity"
Вода над твердью Сатурна

Все кольца Сатурна состоят из замёрзшей воды. Это - огромное количество кусочков льда размером от снежинки до многоэтажного дома. Лёд содержит разные примеси, поэтому кольца имеют песочный оттенок.

Самые крупные куски льда выделяют отдельно и называют спутниками. Семь ближайших к Сатурну спутников - Пан, Дафния, Атлас, Прометей, Пандора, Эпиметей и Янус - это ледяные глыбы неправильной формы размером до 200 км.

На более высоких орбитах вращаются крупные спутники Сатурна - Мимас, Энцелад, Тефия, Диона, Рея, Титан и Япет. Их диаметр - от 400 до 1500 километров. На их поверхности много космической пыли, которая придаёт им им разные цвета. Но глубокие молодые кратеры обнажают под грязной поверхностью чистый лёд. Эти спутники, вероятно, имеют скальное ядро, но  почти целиком состоят из замёрзшей воды.


С июля 2004 года по настоящее время на орбите Сатурна вращается первый искусственный спутник Cassini (Кассини), запущенный 15 октября 1997 года совместно НАСА, Европейским и Итальянским космическими агентствами. Молодой кратер на поверхности Реи сфотографирован им 24 февраля 2006 года.

У Энцелада есть разреженная атмосфера, на 65% состоящая из водяного пара. На южном полюсе этого спутника бьют гейзеры из мелкой ледяной пыли. Льдинки рассеиваются вдоль орбиты Энцелада, формируя вокруг Сатурна самое удалённое и разреженное кольцо Е.


Водяные гейзеры на Энцеладе. Снимок сделан аппаратом Кассини 1 октября 2011 года

Титан тоже имеет атмосферу, причём плотнее земной. Но из-за низкой температуры вода на этом спутнике Сатурна существует только в виде подземного океана, покрытого толстой ледяной коркой. Моря и озёра на Титане образованы из азота, метана и других веществ, которые ведут себя как вода на Земле: испаряются, выпадают дождями, текут по речным руслам. Вода на Титане образует грунт: песок и камни, окатанные метановыми потоками - это водяной лёд.


14 января 2005 года с аппарата Кассини на поверхность Титана опустился зонд Huygens (Гюйгенс). На всём протяжении спуска он передавал на Землю цветные снимки:


Вокруг Сатурна на разных орбитах движутся ещё множество крупных и мелких ледяных глыб: Метона, Паллена, Телесто, Калипсо, Елена, Полидевк и другие.

Откуда же столько воды на орбите Сатурна? Может быть, когда-то эта планета была окружена ледяным панцирем, который разрушился во время какого-то катаклизма? Может быть, и у Земли когда-то была похожая ледяная оболочка? Те самые воды над воздушным пространством, о которых говорится в Библии?

© Игорь Шиповский, апрель 2013

Это, как я понимаю,  по вашему мнению - верхние воды над ракией, под которой бог повесил Солнце с Луной?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 720
  • Репутация: +29/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #1217 : 15 Апрель, 2013, 06:27:14 am »
Цитата: "phat"
Это, как я понимаю,  по вашему мнению - верхние воды над ракией, под которой бог повесил Солнце с Луной?
Во время противостояний Сатурна, такое условие не выполняется. Когда по разные стороны от Солнца, ещё да. А когда по одну сторону?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Re: На любой вопрос даю любой ответ
« Ответ #1218 : 17 Апрель, 2013, 05:36:14 am »
Цитата: "Satch"
что это за окна такие, через которые льётся вода?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: На любой вопрос даю любой ответ
« Ответ #1219 : 17 Апрель, 2013, 07:17:30 am »
Цитата: "FontCity"
Цитата: "Satch"
что это за окна такие, через которые льётся вода?
Мдя, тяжёлый случай.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Свет, пробивающийся через облака, чудесным образом стал водой!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »