Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[Петро]

Твои же допущения приводят к бессмыслице.

Какие еще допущения? Я никаких допущений не делаю, я читаю то, что написано. А написано в Библии, что небо- твердь. Поскольку мне хорошо известно, что на самом деле небо- НЕ ТВЕРДЬ, я делаю единственно возможный вывод- Библия представляет из себя сборник мифов древних кочевников, а вовсе не божьи откровения и кладезь мудрости. Иные интерпретации и впрямь потребовали бы вводить излишние допущения.

[FontCity]

Я понял, в чём корень взаимонепонимания.

Все упёрлись в синодальный перевод. Давайте возьмём Тору в переводе Сончино:

1 В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
2 КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
3 СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ" И СТАЛ СВЕТ.
4 И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
6 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ ПРОСТРАНСТВО ПОСРЕДИ ВОДЫ И ОТДЕЛЯЕТ ОНО ВОДУ ОТ ВОДЫ".
7 И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАНСТВО, И РАЗДЕЛИЛ МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ ПОД ПРОСТРАНСТВОМ, И МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ НАД ПРОСТРАНСТВОМ; И СТАЛО ТАК.
8 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАНСТВО НЕБОМ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ВТОРОЙ.
9 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА СТЕКАЕТСЯ ВОДА, ЧТО ПОД НЕБОМ, В ОДНО МЕСТО, И ДА ЯВИТСЯ СУША" И СТАЛО ТАК.
10 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СУШУ ЗЕМЛЕЮ, А СТЕЧЕНИЕ ВОД НАЗВАЛ МОРЯМИ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО.
11 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ПРОИЗРАСТИТ ЗЕМЛЯ ЗЕЛЕНЬ, ТРАВУ СЕМЕНОНОСНУЮ, ДЕРЕВО ПЛОДОВИТОЕ, ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ПО РОДУ СВОЕМУ ПЛОД, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО НА ЗЕМЛЕ" И СТАЛО ТАК.
12 И ПРОИЗВЕЛА ЗЕМЛЯ ЗЕЛЕНЬ, ТРАВУ СЕМЕНОНОСНУЮ ПО РОДУ СВОЕМУ И ДЕРЕВО ПЛОДОВИТОЕ, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО ПО РОДУ ЕГО. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО.
13 И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ТРЕТИЙ.
14 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДУТ СВЕТИЛА В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБА ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ ОТ НОЧИ, ДА БУДУТ ОНИ ЗНАМЕНИЯМИ И ДЛЯ ВРЕМЕН, И ДЛЯ ДНЕЙ И ГОДОВ.
15 И ДА БУДУТ ОНИ СВЕТИЛАМИ В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБЕСНОМ, ЧТОБЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ" И СТАЛО ТАК.
16 И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДВА СВЕТИЛА ВЕЛИКИХ: СВЕТИЛО БОЛЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ ДНЕМ, И СВЕТИЛО МЕНЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ НОЧЬЮ, И ЗВЕЗДЫ.
17 И ПОМЕСТИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБЕС, ЧТОБЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ,
18 И ЧТОБЫ ВЛАДЕТЬ ДНЕМ И НОЧЬЮ, И ЧТОБЫ ОТДЕЛЯТЬ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО.
19 И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ.
20 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ВОСКИШИТ ВОДА КИШЕНИЕМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ И ПТИЦЫ ДА ЛЕТАЮТ НАД ЗЕМЛЕЮ ПО ПРОСТРАНСТВУ НЕБЕСНОМУ".

[FontCity]

А вот перевод Всемирного Библейского Переводческого Центра:


1 В начале Бог сотворил небо и землю.
2 Земля была пустынна, ничего не было на земле. Тьма скрывала океан, над водами носился Дух Божий.
3 И тогда Бог сказал: "Да будет свет!", и воссиял свет.
4 Бог увидел свет и понял, что это хорошо. Затем Бог отделил свет от тьмы.
5 И назвал Он свет - днём, а тьму - ночью. И был вечер, а потом было утро. Это был день первый.
6 Тогда Бог сказал: "Да будет нечто, разделяющее воду посередине!"
7 И сотворил Бог воздух и разделил воду посередине. Часть вод была над воздухом, а часть - под воздухом.
8 Бог назвал воздух небом. И был вечер, а потом было утро. Это был день второй.
9 Тогда Бог сказал: "Пусть воды, которые под небом, сомкнутся, чтобы появилась суша". И стало так.
10 Бог назвал сушу землёй, а сомкнувшуюся воду назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И тогда Бог сказал: "Да растут на земле трава, злаки и фруктовые деревья. Фруктовые деревья будут приносить плоды с семенами, и каждое растение будет производить собственные семена согласно тому, какое это растение. Да будут эти растения на земле". И стало так.
12 На земле росли трава, злаки и деревья, приносившие плоды с семенами. Каждое растение порождало собственные семена согласно тому, какое это растение. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, а потом было утро. Это был день третий.
14 Тогда Бог сказал: "Да будут в небе светила. Они отделят дни от ночей, будут служить для особых знамений и указывать время для священных собраний. И ещё они будут служить для указания дней и лет.
15 Эти светила будут в небе, чтобы светить на землю". И стало так.
16 И сотворил Бог два великих светила: одно светило большее, чтобы властвовать над днём, а другое - меньшее, чтобы властвовать над ночью. Бог сотворил также звёзды
17 и поместил все эти светила на небеса, чтобы они сияли над землёй.
18 Он поместил эти светила на небеса, чтобы они властвовали над днём и над ночью и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, а потом было утро. Это был день четвёртый.
20 Тогда Бог сказал: "Да заполнит воду множество живых тварей, и да летают птицы в воздухе над землёй".


Обратие внимание: птицы - в воздухе, светила - в небесах. Вода - часть под воздухом, часть - над воздухом.

[ernst]

Какие еще допущения?

Сначала ты писал что Быт.1:1. - краткое содержание, потом что про создание земли в Библии не говориться, т.к. это не интересно :lol:

А написано в Библии, что небо- твердь.

не в Библии, а в переводе Библии, причем без всяких на то оснований, т.к. в "тверди" по Библии, летают птицы.

[FontCity]

Перевод Российского библейского Общества


1 В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.
2 Земля была пуста и пустынна, тьма была над пучиной, и дух Божий веял над водами.

3 И сказал Бог:
- Да будет свет.
И появился свет. 4 Бог увидел, как хорош свет, и отделил его от тьмы, 5 дал свету имя "день", а тьме - имя "ночь".
Настал вечер, настало утро - первый день.

6 И сказал Бог:
- Пусть средь воды будет свод, разделяющий воду надвое.
И стало так. 7 Бог создал свод, и отделил воды под сводом от вод над сводом, 8 и дал своду имя "небо".
Настал вечер, настало утро - второй день.

9 И сказал Бог:
- Пусть воды, что под небом, соберутся вместе и покажется суша.
И стало так. Воды, что под небом, собрались вместе - и показалась суша. 10 Бог дал суше имя "земля", а собравшимся водам - имя "моря". И увидел Бог, как это хорошо.

11 И сказал Бог:
- Пусть из земли произрастут растения: травы, дающие семена, и деревья разных видов, приносящие плоды с семенами.
И стало так. 12 Земля породила растения: травы разных видов, дающие семена, и деревья разных видов, приносящие плоды с семенами. И увидел Бог, как это хорошо.
13 Настал вечер, настало утро - третий день.

14 И сказал Бог:
- Пусть будут светила на своде небесном, чтобы отделять день от ночи, указывать сроки, отмерять дни и года. 15 Пусть светят они с небесного свода и освещают землю.
И стало так. 16 Бог создал два больших светила: большее - управлять днями, меньшее - управлять ночами, и звезды. 17 Бог поместил их на своде небесном‚ чтобы они освещали землю, 18 управляли днями и ночами и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, как это хорошо.
19 Настал вечер, настало утро - четвертый день.

20 И сказал Бог:
- Пусть вода кишит живыми существами. А над землей‚ по своду небесному‚ пусть летают птицы.


Так лучше? Понятнее? Вопросов меньше?

[ernst]

Перевод Российского библейского Общества


1 В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.

это более правдоподобно, там глагол 1254

ברא
творить, сотворить, создавать.
быть сотворённым или созданным.
вырезать, расчищать (от растений);
жиреть, тучнеть.

[Петро]

Вы бы посмотрели первые посты этого топика?
Там ведь все эти версии подробно разобраны, и отвергнуты.
А вы опять по старой схеме..

[Змей Горыныч]

т.к. в "тверди" по Библии, летают птицы.

"В" только в твоей больной головушке. А в библии "ал пне" - перед поверхностью.

Иди убейся об стену!  :twisted:

[Satch]

А вот перевод Всемирного Библейского Переводческого Центра:
..............
..............
Обратие внимание: птицы - в воздухе, светила - в небесах. Вода - часть под воздухом, часть - над воздухом.

Такое ощущение, что перевод делали с целью избежать всех несуразиц синодального перевода.
Сдаётся, что он сделан с большими натяжками.
Но не суть, пусть будет такой вариант. Только он всё равно не лишён нелепиц.
Ну скажите какая-такая вода может быть "над воздухом"?  Как можно что-то отделить воздухом?
 Вода есть в нижних слоях атмосферы и происходит постоянный круговорот. Любой школьник знает об этом.
На всякий случай картинку прилеплю:


И где здесь воздух отделяет воду от воды?  :twisted:

[FontCity]

И где здесь воздух отделяет воду от воды?

Это не то.

Когда-то выше атмосферы был водяной слой. Надо полагать, замёрзшей - ледяной купол. Он задерживал космическую радиацию, поэтому люди жили чуть ли не по 1000 лет. Он рассеивал солнечный свет, поэтому вся поверхность Земли прогревалась более-менее равномерно, между полюсами и экватором не было большой разницы температур, растительность была примерно одинаково буйной практически везде. Поэтому в Антарктиде есть залежи угля. Равномерность прогрева имела ещё одно следствие: в атмосфере не было ветров. Соответственно, не было и наблюдаемого сейчас круговорота воды. Вода, конечно, днём испарялась, но ночью выпадала росой там же, не отходя от кассы:

«... ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, ... но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли» (Бытие 2:5-6)

В 1667 году от Сотворения мира на Земле произошла глобальная катастрофа. Скорее всего, на планету упал крупный метеорит. Ледяной купол раскололся и обрушился на Землю. Лёд, тая в атмосфере, выпал первым в истории планеты дождём:

«В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей» (Бытие 7:11-12)

Сейчас мы не наблюдаем вод над «твердью». Но свидетельства их когдатошнего существования есть. Одно из них мы уже упомянули - уголь на Южном полюсе. Ещё одно - ледяные шапки на обоих полюсах планеты. В определённых условиях лёд становится магнитом. Под воздействием космической радиации, магнитного поля Земли и Бог весть каких ещё факторов обломки ледяной сферы сваливались преимущественно к полюсам. Сегодняшние ледяные шапки планеты - мелкие кучки по сравнению с тем, что образовались тогда. Верхние слои скатывались с нижних, набирая бешеную скорость и достигая чуть ли не субтропиков. Огромные борозды сейчас находят по всему миру. Других разумных объяснений этих явлений нет.

Сколько воды содержалось над атмосферой?

«И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю; вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - всё истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней» (Бытие 7:17-24)

Не надо браться за калькулятор и умножать высоту Эвереста на площадь поверхности планеты. Это не поможет. Во-первых, вода во время Потопа лилась не только (и не столько) сверху, сколько из «источников великой бездны». А во-вторых, тогда не было Эвереста. Современный рельеф планеты образовался позже. Земная кора треснула, отдельные плиты стали елозить друг относительно друга, вздыбливая горы и образуя впадины (в которых и собралась вырвавшаяся наружу и обрушившаяся с неба вода).

В результате катастрофы наклонилась ось Земли, и теперь мы наблюдаем смену времён года:

«... впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся» (Бытие 8:22)

Катаклизм с обрушением ледяной оболочки имел массу других наблюдаемых сейчас последствий. Но это уже выходит за рамки темы.

Библия скупо описывает первоначальное устройство Земли и катастрофу, радикально поменявшую абсолютно всё: рельеф, климат, давление, уровень радиации и т.д. и т.п. Это даёт повод критикам подвергать сомнению достоверность содержащихся в ней сведений. Но возможен и другой подход: реконструирование событий с учётом тех данных, которые таки есть в Священном Писании. Я думаю, что в этом случае выиграли бы все - и учёные, и верующие. Проиграл бы только атеистический форум - исчез бы повод для баталий. Ну так и хрен с ним! Кто-нибудь из уважаемых атеистов пошёл бы из-за этого топиться?