Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 440038 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #960 : 24 Февраль, 2013, 14:47:42 pm »
Цитата: "phat"
То есть небесные объекты находятся в ракии (пространстве) на уровне с птицами
 не
 находятся а Бог их туда поместил, но это другая тема, хотя почему вам помещение светил в воздух меньше нравиться чем в металлопрокат? Птицы то где летают по вашему в воде или ракии?

Цитировать
Может признать авторитет евр. коментаторов Сончино и Раши по поводу небесного свода и не строить смешных теорий?
понять прочитанное на родном языке это для вас теория? И комментаторы Торы того же мнения, что птицы летают в ракии а ракия это пространство в виде свода, они же не выбирали, из всех возможных вариантов перевода,самый глупый .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #961 : 24 Февраль, 2013, 15:34:01 pm »
Цитата: "ernst"
Цитата: "phat"
То есть небесные объекты находятся в ракии (пространстве) на уровне с птицами
 не
 находятся а Бог их туда поместил, но это другая тема, хотя почему вам помещение светил в воздух меньше нравиться чем в металлопрокат? Птицы то где летают по вашему в воде или ракии?

Цитировать
Может признать авторитет евр. коментаторов Сончино и Раши по поводу небесного свода и не строить смешных теорий?
понять прочитанное на родном языке это для вас теория? И комментаторы Торы того же мнения, что птицы летают в ракии а ракия это пространство в виде свода, они же не выбирали, из всех возможных вариантов перевода,самый глупый .



Цитировать
6. И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод!  [Сончино]   7. И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так.  [Сончино]   8. И назвал Б-г свод небесами.



Цитировать
20. И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!  [Сончино]

да воскишит Иврит: шарац. Это понятие означает движение тех живых существ, которые быстро размножаются и обладают способностью быстро и плавно двигаться, так, что почти незаметно движение ног. Под это понятие подпадают грызуны, насекомые, рыбы и мелкие морские животные.
птицы Собирательное имя. Обозначает все существа, имеющие крылья.
по пространству небесному Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)


Вы мне объясните, что это за воды над сводом - или по вашему пространстовм :lol: , в котором находятся солнце и луна и летаю птички?



Еще раз что б дошло

 
Цитировать
Птички летают Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)

Где у вас небесные объекты - под или над ракией (сводом небес)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #962 : 24 Февраль, 2013, 16:51:39 pm »
Цитата: "phat"
Цитировать
Птички летают Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)

Где у вас небесные объекты - под или над ракией (сводом небес)?
B :lol:

Я так понимаю, что вопрос с птичками ввел местную атеистскую общественность в тупик, они пытаются ответить вопросом на вопрос или прикинуться идиотами, хотя в манифесте записано, что настоящие атеисты должны к верующим относиться как к детям - все нам  доходчиво пояснять  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #963 : 24 Февраль, 2013, 17:46:33 pm »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Satch"
А вы, простите, знаток иврита?
в наше время любой имеющий интернет и чуть-чуть желания может перевести с любого языка, тем более иврита - ведь там на четверть бывший наш народ :lol: так вот, во Втор.4:17 написано в небеבשמים , а не под небомמתחת לשמים.
Обломайся.

Быт 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под8478 - תַּחַת‎- небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

8478 —  תַּחַת

нижняя часть, основание; предл.1. под, ниже; 2. вместо, за.

Так что "всякая плоть" а значит в том числе и птицы, "под" небесами. Так что небеса - это не воздух и не атмосфера.

Если вы и дальше настаиваете, что "ракия-небеса" - это атмосфера в библии, то вот ещё цитаты:

Быт 11:4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес

Это как? Высотой "до атмосферы"?

Быт 15:5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо

Быт 28:12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба

Ис 34:4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный

Ну и каким надо быть дебилом, что бы утверждать, что "твердь небесная" это не твёрдый купол наверху, а атмосфера внутри которой летают птицы!?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #964 : 24 Февраль, 2013, 17:56:51 pm »
Цитата: "ernst"
хотя в манифесте записано, что настоящие атеисты должны к верующим относиться как к детям - все нам  доходчиво пояснять
Ну если эти "дети" умственно отсталые, то как быть? Им сто раз одно и тоже говоришь, он не понимают.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #965 : 24 Февраль, 2013, 18:06:20 pm »
Цитата: "ernst"
под небесами только вода и суша,
Это самое "только" ты из какой жопы вытащил?
Из библии следует, что под ними ещё и люди, птицы, высокие горы и много ещё чего интересного. См цитаты выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #966 : 24 Февраль, 2013, 18:44:30 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "ernst"
под небесами только вода и суша,
Это самое "только" ты из какой жопы вытащил?
Из библии следует, что под ними ещё и люди, птицы, высокие горы и много ещё чего интересного. См цитаты выше.
ты пример того как атеист прикидывается идиотом, вместо того что бы просто ответить на вопрос в чем летают птицы в ракии или в воде или в суше( горы относятся к суше)?

http://rmbm.brinkster.net/tanakh/bereshit/bereshit.pdf
הַמָּ֑יִם וִיהִ֣י מַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין מַ֖יִם לָמָֽיִם׃  הִ֔ים יְהִ֥י רָקִ֖יעַ בְּת֣וֹ  (ו) וַיּ֣אֹמֶר אֱ
הִים  וַיֹּאמֶר אֱ – "и приказал Всесильный:"
יהִי – "пусть будет"
המַָּ יִם  בְּ תוֹ – "посреди воды"
ויִהִי מַבְ דּיל – "и пусть отделяет"
בּיֵן מַיםִ למָָיםִ – "воду [которая останется на поверхности земли] от воды [которая
испарилась и стала толщей облаков]"; см. следующий пасук.
Что такое ?רקִָיע
Даат микра: здесь имеется в виду воздушное пространство.
Ибн Эзра, Радак: это воздух.
Мальбим: רקִָיע – атмосфера.

Сравните:
וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל-האָָרֶץ, עַל-פְּניֵ רְקִיע הַשָּׁמָיםִ - (ниже, пасук כ) – "...птицы пусть летают над
землей по пространству небесному".
Само слово רקִָיע можно перевести как "пласт", например:
וַיְרַקְּעוּ אֶת-פּחֵַי הַזּהָָב - (Шмот 39, 3) – "и расплющили золото в листы".
В приложении к атмосфере лучше всего перевести слово רקִָיע просто как
"небосвод". Мы пользуемся этим словом в повседневной речи, не имея в виду, что
у нас над головой находится некая твердь, а просто обозначая им все обозримое
небесное пространство до горизонта во всех направлениях.
הִים אֶת־הָֽרָקִיעַ וַיַּבְדֵּ֗ל בֵּי֤ן הַמַּ֨יִם אֲשֶׁר מִתַּחַ֣ת לָֽרָקִ֔יעַ וּבֵי֣ן הַמַּ֔יִם אֲשֶׁ֖ר  (ז) וַיַּעַ֣שׂ אֱ
מעֵ ל לָֽרָקִ֑יעַ וַֽ יְהִי־כֵֽן׃
הִים אֶת-הרָקִָיע  ויַּעַַשׂ אֱ – "сделал (или "создал") Всесильный небосвод"
וַיַּבְדֵּ ל בֵּי ן הַמַּיִ ם אֲשֶׁ ר מִתַּחַ ת לָרָקִי ע – "отделив воды, которые под небосводом"; это
воды, которые на поверхности земли"
וּבֵין ה מּיםִ אֲשֶׁר מֵעלַ לרָָקִי עַ – "от вод, которые над небосводом"; это воды, которые
испарились и стали облаками
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #967 : 24 Февраль, 2013, 20:07:20 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Ну и каким надо быть дебилом, что бы утверждать, что "твердь небесная" это не твёрдый купол наверху, а атмосфера внутри которой летают птицы!?
:lol: как я сразу этот перл не заметил!?!? вот это современный атеист, ай да молодец! Древний бедуин-кочевник по сравнению с тобой член-корреспондент бедуинской АН.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #968 : 24 Февраль, 2013, 20:13:22 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Быт 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под8478 - תַּחַת‎- небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

8478 —  תַּחַת

нижняя часть, основание;
небо имеет нижнюю часть, основание и в этой нижней части неба, основании неба(биосфере) обитают живые существа - очень даже правильно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FontCity

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +0/-1
Ледяная сфера вокруг планеты
« Ответ #969 : 24 Февраль, 2013, 20:14:55 pm »
Наличие паровых, водяных и ледяных сфер внутри небесных тел, на их поверхности и над атмосферой для Солнечной системы - норма жизни:



Ганимед состоит из примерно равного количества силикатных пород и водяного льда. Это полностью дифференцированное тело с жидким ядром, богатым железом. Предположительно в его недрах на глубине около 200 км между слоями льда есть океан жидкой воды.

© Википедия



• Внутреннее строение Ганимеда предположительно таково. В центре спутника находится или расплавленное железное ядро или металло-сернистое ядро, окруженное мантией из горных пород. Далее идет толстый слой льда толщиной в районе 900 км. и на нем уже находится кора спутника. Между мантией и корой возможна жидкая вода под большим давлением, давление позволяет воде с очень низкой температурой находится в жидкой фазе.



© Два стрельца



• Вышеприведённые характеристики поверхности Европы прямо или косвенно свидетельствуют о существовании жидкого океана под ледяной корой. Большинство учёных предполагают, что он сформировался благодаря генерируемому приливами теплу. Нагревание вследствие радиоактивного распада, которое почти такое же, как и на Земле (на кг породы), не может обеспечить необходимый нагрев недр Европы, потому что спутник куда меньше. Поверхностная температура Европы в среднем около 110 К (-160°C; -260 F) на экваторе и всего 50 К (-220°C; -370°F) на полюсах, что придает поверхностному льду высокую прочность. Первые намёки на существование подповерхностного океана были выведены из предполагаемого приливного разогрева (последствия незначительного эксцентриситета орбиты Европы и орбитального резонанса с остальными галилеевыми лунами). Команда участников космической программы «Галилео», проанализировав изображения космических аппаратов «Вояджер» и «Галилео», привела доводы в пользу существования подповерхностного океана. Наиболее яркий пример - «хаотические области», свойственные и часто встречающиеся на поверхности Европы, которые некоторые учёные интерпретируют как области, где через растаявшую ледяную корку видно подповерхностный океан. Эта интерпретация весьма спорная. Большинство планетологов, изучающих Европу, склоняются к модели, называемой «толстым льдом», в которой океан редко (если это вообще случается) непосредственно взаимодействует с существующей поверхностью. В различных моделях приводятся разные оценки толщины ледяной оболочки, от нескольких километров до десятков километров.


Подповерхностный океан


Две возможные модели внутреннего строения Европы

Лучшим доказательством модели «толстого льда» является изучение крупных кратеров Европы. Крупнейшие из них окружены концентрическими кольцами и, вероятно, заполнены относительно плоским свежим льдом; на основании этого и расчётного количества тепла, произведённого приливами, можно спрогнозировать, что толщина внешней коры твёрдого льда составляет примерно 10-30 км, включая податливый слой из «тёплого льда», тогда глубина жидкого подповерхностного океана может достигать около 100 км. В таком случае объём океана Европы равен 3·1018 м³, что в два раза превышает объём мирового океана Земли.

Модель «тонкого льда» предполагает, что толщина ледяной оболочки Европы может составлять всего несколько километров. Однако большинство учёных пришли к заключению, что данная модель рассматривает только самые верхние слои коры Европы, упругие и подвижные из-за воздействия приливов Юпитера, а не ледяную кору в целом. Одним из примеров является анализ на выгиб, в котором кора спутника моделируется как плоскость или сфера, утяжелённая и согнутая под влиянием большой нагрузки. Данная модель предполагает, что толщина внешней упругой ледяной корки может составлять всего 200 м, а это означает постоянные контакты подповерхностной жидкости с поверхностью через открытые борозды, что вызывает формирование хаотических областей.

В сентябре 2012 года группа учёных из Карлова университета (Прага, Чехия) на Европейском планетологическом конгрессе EPSC объявила, что области с относительно тонким ледовым щитом оказались достаточно редким и кратковременным явлением - они исчезают примерно за десятки тысяч лет после их появления.

В конце 2008 года возникла теория, что тепло, необходимое для поддержания океана в жидком состоянии, предположительно, вырабатывается за счёт приливных взаимодействий Юпитера на спутник по причине его небольшого, но ненулевого наклона (в частности, приливы поднимают поверхность спутника на высоту до 30 м). Этот ранее не рассмотренный вид приливных сил производит так называемые волны Россби, которые движутся очень медленно (лишь по несколько километров в день), но могут генерировать значительную кинетическую энергию. Для текущей оценки наклона оси, равного 0,1 градусу, резонанс от волн Россби сохранил бы 7,3·1017 Дж от кинетической энергии, что в двести раз больше, чем у перемещений, вызванных доминирующими приливными силами. Диссипация этой энергии может служить основным источником тепла для океана Европы.

© Википедия


Оберон - второй по величине и массе внешний спутник Урана и девятый по массе спутник Солнечной системы .. Спутник состоит примерно из равного количества камня и льда, преобразованных в каменное ядро и ледяную мантию. Слой воды в жидком состоянии предположительно может находится между мантией и ядром.

© http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%E5% ... D%E8%EA%29



• Сильно изрытый кратерами поверхностный слой Каллисто покоится на холодной и жёсткой ледяной литосфере, толщина которой по разным оценкам составляет от 80 до 150 км. Если исследования магнитных полей вокруг Юпитера и его спутников были интерпретированы верно, то под ледяной корой может находиться солёный океан глубиной 50-200 км. Было обнаружено, что Каллисто взаимодействует с магнитным полем Юпитера как хорошо проводящий шар: поле не может проникнуть в недра спутника, что указывает на наличие сплошного слоя из электропроводящей жидкости толщиной не менее 10 км. Существование океана становится более вероятным, если предположить наличие в нём небольшого количества (до 5 % по массе) аммиака или иного антифриза. В таком случае глубина океана может доходить до 250-300 км[16]. Покоящаяся над океаном литосфера может быть несколько толще - до 300 км.



© Википедия



Титан состоит примерно наполовину из водяного льда и наполовину - из скальных пород. Такой состав схож с некоторыми другими крупными спутниками газовых планет: Ганимедом, Европой, Каллисто, Тритоном. Но Титан сильно отличается от них составом и структурой своей атмосферы.



Согласно расчётам, Титан имеет твёрдое ядро, состоящее из скальных пород, диаметром около 3400 км, которое окружено несколькими слоями водяного льда. Внешний слой мантии состоит из водяного льда и гидрата метана, внутренний из спрессованного, очень плотного льда. Между этими слоями возможно существование прослойки из жидкой воды.

© Википедия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»