Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 435964 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #770 : 20 Январь, 2013, 14:53:56 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Вас, атеистов,
А вы не атеист разве?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #771 : 20 Январь, 2013, 15:38:11 pm »
Цитата: "Азазель"
И там есть значение
Прокатывать (металл), покрывать листовым металлом
   
возможно в современном иврите "твердь" приняла такое значение, иврит же возрожденный мертвый язык, как то читал статью как его возрождали, просто придумывали слова на ходу или использовали уже имеющиеся в близких значениях. Не думаю что к времени канонизации Пятикнижия слово"твердь" использовалась  для обозначения металлопроката.

Исходить нужно из смыслового содержания:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

    И назвал Бог твердь небом. И был вечер,  было утро: день второй.  - следует что твердь это то, что находится между морем и облаками  - воздух.И не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #772 : 20 Январь, 2013, 16:05:44 pm »
Ernst

Цитировать
Исходить нужно из смыслового содержания:

Исходить нужно из значения слов
Ракиа-это нечто твердое и при этом пластичное,т.е. не хрупкое

Цитировать
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Никакой воды над "твердью "нет
Тверди вообще нет ни твердой ни мягкой, ни газообразной,  небосвод это иллюзия
Поэтому и отделять она ничего не может
Ее просто нет, вообще нет

Цитировать
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, было утро: день второй. - следует что твердь это то, что находится между морем и облаками - воздух.И не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости

Облака не являются жидкостью
Небосвод находится выше облаков

Т.е. что описано в библии ни в малейшей мере не соответствует реальности
Автор даже не знает что вода идет из облаков, а считает что выше небосвода есть некое море
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #773 : 20 Январь, 2013, 16:37:07 pm »
Цитата: "ernst"
Цитата: "Азазель"
И там есть значение
Прокатывать (металл), покрывать листовым металлом
   
возможно в современном иврите "твердь" приняла такое значение, иврит же возрожденный мертвый язык

Правильно. Лучше всего смотреть прямо в древнееврейские источники, чтобы  из контекста понять, что же имел в виду древний автор. Все участники согласны с тем, что "ракиа" - это производное от глагола "рака", который встречается несколько десятков раз в Еврейской Библии.

Одно место - это Исх 39:3  "разбили они золото в листы" וירקעו את פחי הזהב - здесь речь идет об изготовлении золотых нитей: вначале золото раскатывают в листы, а потом режут  в нити. На основании этого фрагмента мы должны согласиться с Азазелем, несмотря на его атеистические идеи, - именно в древнееврейском языке, языке авторов Пятикнижия, глагол רקע рака имел значение "раскатывать".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #774 : 20 Январь, 2013, 16:50:03 pm »
Цитировать
несмотря на его атеистические идеи
Какие атеистические идеи, причем тут атеистические идеи ?!
Впрочем это риторический вопрос
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #775 : 20 Январь, 2013, 16:55:29 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
именно в древнееврейском языке, языке авторов Пятикнижия, глагол רקע рака имел значение "раскатывать".

Цитировать
רקע7554


1. распростирать, расстилать;
2. топтать;
3. топать.
1. разбивать (в тонкие металлические листы);
2. обкладывать, покрывать.
прич. разбитый (в тонкие металлические листы).
простирать.
в те старые -сародавние времена металлы разбивали, ковали, кузнецы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #776 : 20 Январь, 2013, 16:57:09 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Облезлый кот"
Вас, атеистов,
А вы не атеист разве?
Нет. Если помните старую "Изба-дебатню", я из "нейтралов".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #777 : 20 Январь, 2013, 17:02:17 pm »
Цитата: "Азазель"
Облака не являются жидкостью
  И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7
    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так
- здесь про воду H2O а не про жидкость.


Облака́ — взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе с поверхности земли.

Облака состоят из мельчайших капель воды и/или кристаллов льда (называемых облачными элементами). Капельные облачные элементы наблюдаются при температуре воздуха в облаке выше −10 °C; от −10 до −15 °C облака имеют смешанный состав (капли и кристаллы), а при температуре в облаке ниже −15 °C — кристаллические.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #778 : 20 Январь, 2013, 17:07:46 pm »
Цитата: "ernst"
в те старые -сародавние времена металлы разбивали, ковали, кузнецы.
Да, именно об этом значении Вам и говорит атеист Азазель. Вернемся к "ракиа". По форме ( в гебраистике эта форма называется qatil) слово представляет собой субстанциированное прилагательное с пассивным значением. Проще говоря, если "рака" - это бить, ковать, плющить, раздавливать, то ракиа - это то, что получается в результате ковки, расплющивания или раздавливания.  Другой всем известный пример такой же формы: "машах" - означает "намазывать маслом", а "машиах" - это тот, кого намазали маслом, помазанник, или в греческой транслитерации - мессия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #779 : 20 Январь, 2013, 17:14:28 pm »
Цитировать
говорит атеист Азазель
"
Нет. Если помните старую "Изба-дебатню", я из "нейтралов"."

В старой дебатне я тоже из "нейтралов", но не буду спорить

Но, это прям какая-то навязчивая идея везде выискивать атеистов и подчеркивать это
Хотя неважно кто говорит верные вещи атеист, теист, нейтрал или кто еще
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »