Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[Облезлый кот]

Облезлый кот

Глагол в септуагинте ποιεω имеет значение "производить из ничего". У Ксенофонта и Аристофана этот глагол истользуется в смысле "производить на свет", "рождать" (Словарь Дворецкого).

А Вы ничего не перепутали? У Дворецкого есть больше 22 значения для ποιεω, но вот "производить из ничего" среди них не значится.

"Рождать" и "производить на свет" - это и есть "производить из ничего". Переводчики нашли слово близкое к смыслу "производить из ничего". Поэтому мы не можем исключить, что такая экзегеза была им знакома.

[Victor N.]

Ну что же, подведем итог.

Здесь был предложен ответ на вопросы автора темы,
как понимать выражение "твердь небесная" в Быт.1

В ходе длительного обсуждения разобрали все возражения против нашей версии.
И выяснилось, что все проблемы легко решаются.
Альтернативные версии значительно слабее.

Возражений пока больше не поступает.
Последние посты ничего не меняют для понимания нашей версии.

Можно закрывать тему?

[Облезлый кот]

Что пишут в умных книжках по поводу истории доктрины "ex nihilo"

В одном из "Диалогов" Платон развил идею, что мир был сделан из предсущей материи, которая была сформирована в существующий ныне мир. Идея была подхвачена большинством гностических авторов, учивших, что мир сформирован из предсущей материи в акте Творения... Существование зла или несовершенства таким образом приписывалсь не Богу, а  недостаткам материала, из которого сконструирован мир.

Однако, конфликт с гностиками заставил пересмотреть этот вопрос. В частности, идея предсущей материи была дискредитирована ее связью с гностицизмом... Такие аторы, как Феофил Антиохский, настаивали на доктрине Творения ex nihilo....

The science of God, A.E.McGrath стр 50
http://books.google.com/books?id=G3deXt9ccrQC

[mihole]

В одном из "Диалогов" Платон развил идею, что мир был сделан из предсущей материи, которая была сформирована в существующий ныне мир.

Молодчина этот Платон!
Понял высочайшую истину.
Жаль, что сегодняшние ни наука, ни религия, этого не понимают.

[Змей Горыныч]

Так вот 2-е действие произошло без сомнений в 4-й день Творения.
Это когда солнечный свет появился на земле - атмосфера развиднелась.

Нифига не "развиднелось". Там написано, что бог СВЕТИЛА создал и поставил на тверди небесной.
То, что когда-то на земле была непрозрачная атмосфера - про это в библии ничего нет.

Именно в этот момент процесс создания светил для жителей земли был завершен.

Для каких жителей? Людей ещё небыло.
И в любом случае тут "поставил их (светила) на тверди небесной". А значит "твердь небесная" означает небо, а не землю.

А первое действие могло быть гораааздо раньше

Это ничего не меняет.

[Victor N.]

Так вот 2-е действие произошло без сомнений в 4-й день Творения.
Это когда солнечный свет появился на земле - атмосфера развиднелась.

Нифига не "развиднелось". Там написано, что бог СВЕТИЛА создал и поставил на тверди небесной.

Так оно и было. Сначала Бог светила создал.
(это было несколько миллиардов лет назад)
А в 4-й день творения (относительно недавно)
Бог их поставил на тверди - в смысле их свет озарил землю.

Это потому, что атмосфера развиднелась.

То, что когда-то на земле была непрозрачная атмосфера - про это в библии ничего нет.

Библия - это книга, которая излагает реальные события.
Но разумеется, не полно, опуская многие подробности.

Однако намеки имеются - ведь сказано, что была тьма над бездною.
Хотя все уже было сотворено к тому времени ("в начале", Быт.1:1)
Значит, что-то мешало солнечному свету достигать земли.

Именно в этот момент процесс создания светил для жителей земли был завершен.

Для каких жителей? Людей ещё небыло.

Для будущих людей, конечно.

И в любом случае тут "поставил их (светила) на тверди небесной". А значит "твердь небесная" означает небо, а не землю.

Поставил на тверди светила - это значит, солнечный свет достиг земли.

Мы точно так же говорим

"солнце на дворе".
Откуда солнце на дворе взялось?
Библия говорит - Бог поставил.
В смысле - солнечный свет, разумеется.[/list]

А "твердь небесная" - это и есть земля, на которой царство Божье,
т.е. "небо", рай (о рае на земле - Быт.2-3)

Напомню, что согласно Библии одна и та же территория
для праведников может быть небом, а для грешников - землей.

PS

Уже говорили об этом. Но без проблем повторить.

[Змей Горыныч]

Бог их поставил на тверди - в смысле их свет озарил землю.

Ничё не "в смысле". Не пойдёт в таком "смысле". Там написано СВЕТИЛА поставил. Создал и поставил.
Речь о самих светилах идёт. О том как Яхве их создал и где их поместил.
Ваш "самысл" очевидно идиотский. Так не говорят. Если свет от люстры осветил пол, то не говорят "поставил люстру на полу комнатном". Хотя может в вашей секте трансвеститов седьмого дня так говорят? Или может Яхве был в вашей секте? Это типа "местный жаргон". Тогда возможно.  :lol:

Значит, что-то мешало солнечному свету достигать земли.

Небыло никогда такой атмосферы на земле, чтобы свет от Солнца совсем не достигал Земли. Да и быть не может. Даже на Венере днём светло.

Поставил на тверди светила - это значит, солнечный свет достиг земли.

Не может это значить. Это чушь.

Мы точно так же говорим "солнце на дворе".

Опять за своё. Там нет никакого "Солнце на дворе", там написано "поставил светило на тверди."

[Victor N.]

2Четыре головы:

Вот здесь прочитайте:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0d1#174411

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 289#174434

Каждый раз, когда мои собеседники переходят на флейм,
становится очевидным, что сказать им нечего.
Новых аргументов в вашем посте не обнаруживается.

Здоровье берегите, раздражаться по истине вредно.

[Змей Горыныч]

2Четыре головы:

Вот здесь прочитайте:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0d1#174411

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 289#174434

Каждый раз, когда мои собеседники переходят на флейм,
становится очевидным, что сказать им нечего.
Новых аргументов в вашем посте не обнаруживается.

Да всё уже сказали. Тут всё очевидно по-моему. Пусть другие решают, можно ли сказать "Солнце установлено на поверхности земли" или "И поставил бог светило на поверхность земли".
Или же логичней с любой стороны сказать "и поставил бог светила на твёрдый небесный купол, чтобы светить на землю"?

Товарищи участники форума, как вы считаете? Можно ли говорить:
"и поставил бог Солнце на поверхность земли"?

[Victor N.]

Да всё уже сказали. Тут всё очевидно по-моему. Пусть другие решают, можно ли сказать "Солнце установлено на поверхности земли" или "И поставил бог светило на поверхность земли".
Или же логичней с любой стороны сказать "и поставил бог светила на твёрдый небесный купол, чтобы светить на землю"?

Товарищи участники форума, как вы считаете? Можно ли говорить:
"и поставил бог Солнце на поверхность земли"?

Кто хочет, тот всегда отличит истину от лжи.

Все на свете ереси всегда основаны на какой-то одной фразе.
И некоторым горе-толкователям кажется,
что понять эту фразу можно только так, как они понимают.

Настоящая библейская истина всегда открыта в Библии
многократно и с наглядными примерами.

У вас есть наглядный пример "твердого небесного купола"?
Где еще о нем говорится, кроме этого стиха?
Точнее кроме одного слова "поставил", которое вас смущает?

Если этого слова не будет, на чем удержится вся "теория купола"?


Я считаю, что речь идет именно о свете от солнца.
И Бог намеренно использовал такое выражение, чтобы
не пришлось древним евреям еще и астрономию преподавать.

А вы попробуйте, подберите другое слово, которое
должен был, по вашему, использовать Бог вместо "поставил".


Теперь по поводу вашего парафраза.

Уже много раз говорил, что нельзя приравнивать твердь небесную и поверхность земли.
Это вещи разной природы. Все равно, что сравнить теплое с мягким.

"Твердь небесная"  существует только с точки зрения праведников.
И это любая территория, где исполняется воля Божья.
Хоть даже территория космического корабля.

А с точки зрения грешников та же территория будет сухой,
бесплодной землей, например.