Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 425434 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #290 : 30 Май, 2009, 19:15:44 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Достаточно упомянуть праведных ангелов и человека.
Надеюсь, их наличие в Бытие очевидно для вас?

Нет. Праведные ангелы тоже не уместны тут. Иначе я вас начну спрашивать, где в библии написано, что они на земле были? И где написано, что они до сотворения человека были?

В Библии написано, что они были на Земле в те времена вот здесь: Быт.3:24
А были они до сотворения человека или нет, опять же, не так уж и важно.
Важно, что дерево познания добра и зла было создано специально для человека в качестве испытания. Ангелам оно не предназначалось.


Но между прочим, даже праведные ангелы нам не так уж и требуются.

    Я предпочитаю все упрощать, специально для вас.
    Мы обсуждаем маленький узкий вопрос и не давайте не будем отклоняться от него.
[/size]


Когда Адам в первый день принял решение послушаться Бога,
то он оказался в царстве Божьем, иначе говоря, в царстве небесном, в раю.

А когда он все-же нарушил волю Божью - то "пал с неба на землю".
Теперь зло искушало его постоянно, хотя он остался на той же самой территории.



Так что, налицо два мира:

    земля - это мир, в котором делается выбор в пользу добра или зла ежеминутно.

    небо - мир, где нет тяжкой внутренней борьбы в выборе между добром и злом



Цитата: "Четыре головы"
Версию в ответ не надо. Я просил вас доказать, что концепция твёрдого неба противоречит библейским текстам. Вы не смогли это доказать. С чем я вас и поздравляю.

Летающий макаронный монстр тоже не противоречит библейским текстам.
И кстати, не противоречит ни атеизму, ни научным фактам.
Но бритва Оккама нам поможет избавиться от ЛММ точно так же, как и от ваших средневековых теорий.



Цитата: "Четыре головы"
Ни в одном словаре, слово "небо" не означает поверхность земли. Ваша "версия" - бред сивой кобылы.

Даже в этом вы не правы. См.словарь Даля, например.

Цитировать
Небо - ... климат, край, местность, относительно природы и воздушных перемен. туманное небо англии; знойное небо африки; благодатное небо италии.

Но главное в другом. Вы до сих пор не поняли сути.

Небо в Быт.1 и НЕ является поверхностью земли.
Хотя я для простоты употреблял такое выражение, расчитывая, что вы меня понимаете. Да вижу, напрасно.

Небо в Быт.1 - это царство Божье.

Оно может быть и на поверхности земли, точно так же, как и в любой точке пространства.

"Бог назвал твердь небом" означает, что на поверхности Земли Он учредил Свое царство.


Точно так же, например, назвали определенную территорию Россией.
Но Россией не является именно сама земля с заданными координатами.
Она принадлежит к России, но она ей не является, потому что Россия - более широкое понятие.
Например, Россия может перестать существовать, а земля останется.

Или например, вы можете принять гражданство другой страны, хотя и останетесь на территории России.


Примерно так поступил Адам, когда "пал с неба не землю".



Цитата: "Четыре головы"
Чтобы она не была бредом, вы должны показать хотябы один библейский текст, где слово "небо" однозначно означает землю.

Надеюсь, теперь вы поняли свою ошибку.
Царство Божье не может означать землю или какую-то другую территорию.
Понятие "Царства Божьего" шире, чем земля, на которой оно расположено.


А если хотите, то в Библии есть много стихов, говорящих о царстве Божьем на земле.

    "
И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие", (Лук.10:8,9)[/list]



Вообще, вся наша версия утверждена именно на хорошо известных библейских истинах,
раскрытых в Библии многократно и многообразно. Чем она выгодно отличается от вашей.

Не говоря уже о том, что нам не требуется вводить невиданные конструкции космического масштаба.

Бритва Оккама поможет нам отсечь всякий бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #291 : 30 Май, 2009, 20:36:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Потому что единственное ваше обоснование этой точки зрения - ссылки на "святых отцов" средних веков.
Вы меня смешите.
Когда я Вам привела ссылку из словаря на слово "твердь", Вы назвали все мной приведенное "средневековыми представлениями", я Вам привела перевод со словом "свод", Вы тут же заявили что Вам нравится больше "твердь"... Как Вас понимать?
Цитировать
До сих пор ожидаю от вас каких-то библейских доказательств.
:shock: Вам не надоело?
Цитировать
"Свод" и "купол" - разные вещи. Советую заглянуть в словарь.
Еще посмотрите, что такое "свод"
Всякий купол это свод. Но не всякий свод - это купол!
Или это сложно?  :D
Я так понимаю, что Вы сами не удосужились в него заглянуть... Ну что же, вот Вам, получайте:
КУПОЛ
а, мн. -а, -ов, м. Выпуклая крыша, свод в виде полушария. К. собора. К. мечети. К. парашюта (раскрывающаяся в воздухе круглая, прямоугольная или конусообразная часть его, обеспечивающая торможение). Под куполом цирка. Небесный к. (небосвод). || прил. купольный, -ая, -ое. Ожегов

Цитировать
Я же говорю - цитируете текст 1-й главы и прибавляете средневековый комментарий.
Это все ваши доказательства?
Послушайте, я отсебятины, стараюсь не городить. Поэтому и цитирую исключительно Бытие...
Цитировать
Конечно, разные. Это два царства.
Хотя они физически могут находиться на одной территории.
В одном действуют небесные законы, которые нам представил Христос.
В другом действует "закон джунглей"
Отсебятина, пропускаем...
Цитировать
Во 2-м стихе и земля тоже еще не утвердилась - "безвидна и пуста"
Отсебятина, пропускаем...
Цитировать
Здесь говорится только об одной единственной тверди, нравится вам это или не нравится... :D
Оффтопик, мы говорим не о том, что мне или Вам нравится, а тверди небесной...
Цитировать
А то я вам множество доказательств уже привел и всё как горох об стену...
Ни одного, относительно:
1. Что в Бытие небо это земля
2. Что нельзя называть твердь небесную "куполом"
3. Что евреи не верили в небесные "окна"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #292 : 31 Май, 2009, 05:53:27 am »
2Ursula:  вы меня огорчаете все больше и больше. Все запущено.

Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Потому что единственное ваше обоснование этой точки зрения - ссылки на "святых отцов" средних веков.
Вы меня смешите.

Когда я Вам привела ссылку из словаря на слово "твердь", Вы назвали все мной приведенное "средневековыми представлениями",

Так ведь, сам словарь называет эти представления устарелыми.
К сожалению, вы их придерживаетесь. Это печально.

Цитата: "Ursula"
я Вам привела перевод со словом "свод", Вы тут же заявили что Вам нравится больше "твердь"... Как Вас понимать?

В принципе, мне без разницы.
Но "твердь" - это единственный возможный вариант перевода согласно Септуагинты (LXX).

Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
"Свод" и "купол" - разные вещи. Советую заглянуть в словарь.
Еще посмотрите, что такое "свод"
Всякий купол это свод. Но не всякий свод - это купол!
Или это сложно?  :D
Я так понимаю, что Вы сами не удосужились в него заглянуть... Ну что же, вот Вам, получайте:
КУПОЛ
а, мн. -а, -ов, м. Выпуклая крыша, свод в виде полушария. К. собора. К. мечети. К. парашюта (раскрывающаяся в воздухе круглая, прямоугольная или конусообразная часть его, обеспечивающая торможение). Под куполом цирка. Небесный к. (небосвод). || прил. купольный, -ая, -ое. Ожегов

УФ...

Вы по русски читать умеете?
Попробуйте прочесть по слогам:


    "Свод" и "купол" - разные вещи.
    Вы посмотрели, что такое "купол"
    Теперь посмотрите, что такое "свод"
Всякий купол это свод. Но не всякий свод - это купол![/list]


Неужели, это непосильно?

Понимаете, бывают своды не в виде полушария.
И даже не обязательно своду быть сегментом шара.
Это просто выпуклая поверхность неопределенной формы.

Вы геометрию в школе учили? Или прогуливали?

Ну хотя бы, что такое  сводчатый потолок вы должны знать...
Разве он похож на православный купол?

Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Я же говорю - цитируете текст 1-й главы и прибавляете средневековый комментарий.
Это все ваши доказательства?

Послушайте, я отсебятины, стараюсь не городить. Поэтому и цитирую исключительно Бытие...

Вот и не городите.

1) В тексте Бытия нет слова "купол"
Есть твердь/свод (причем, "твердь" - более предпочтительный перевод, согласно LXX)



2) Так же, в тексте Бытия нет ни слова, что эта твердь находится выше земной поверхности.



3) Так же, нет ни слова о двух разных твердях (небесной и земной)



Поэтому не надо выдумывать каких-то огромных космических сооружений.
Будьте проще, дорогая Ursula. Бритва Оккама вам в помощь.




Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
А то я вам множество доказательств уже привел и всё как горох об стену...
Ни одного, относительно:
1. Что в Бытие небо это земля
2. Что нельзя называть твердь небесную "куполом"
3. Что евреи не верили в небесные "окна"


Могу ли я поступить как и вы?
Достаточно ли будет для доказательства привести текст Бытия и какой-нибудь авторитетный комментарий?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #293 : 31 Май, 2009, 09:43:55 am »
Цитата: "Victor N."
вы меня огорчаете все больше и больше. Все запущено.
Посмотрим, у кого именно....
Цитировать
Так ведь, сам словарь называет эти представления устарелыми.
К сожалению, вы их придерживаетесь. Это печально.
Что Вы говорите, а как же Вот это:
Цитировать
В принципе, мне без разницы.
Но "твердь" - это единственный возможный вариант перевода согласно Септуагинты (LXX).
??? (Напомню, Вы начали обвинять меня в "средневековых представлениях", именно после того как я вам привела толкование слова "твердь").
Цитировать
Неужели, это непосильно?
Понимаете, бывают своды не в виде полушария.
Чего Вы тут начинаете извиваться, словно уж на сковороде?
Мы другие варианты сводов кроме как в виде полусферы, и не рассматриваем.
Неужели непонятно в что в русском языке слова "купол" и "свод" в отношении неба - синонимы?
Ну так еще раз Вам, для закрепления материала:
Небесный купол (Небосвод) Ожегов.
Цитировать
1) В тексте Бытия нет слова "купол"
Есть твердь/свод (причем, "твердь" - более предпочтительный перевод, согласно LXX)
Ага.. Средневековые представления значит устарели, а переводы выполненные до н.э. - не устарели?
Цитировать
2) Так же, в тексте Бытия нет ни слова, что эта твердь находится выше земной поверхности. 3) Так же, нет ни слова о двух разных твердях (небесной и земной)
Ок. Отрезаем эти два пункта, к чертям собачьим, бритвой Оккама.
Цитировать
Могу ли я поступить как и вы?

Лично я, от Вас, уже  ничего вразумительного и не ожидаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #294 : 31 Май, 2009, 10:04:41 am »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Могу ли я поступить как и вы?
Лично я, от Вас, уже  ничего вразумительного и не ожидаю.


 :lol:

на остальное потом отвечу
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #295 : 31 Май, 2009, 17:20:13 pm »
Цитировать
А когда он все-же нарушил волю Божью - то "пал с неба на землю".
Где написано, что Адам пал с небес на землю?
Цитировать
Так что, налицо два мира:
Не "на лицо" а ваша выдумка. Выдумка. Цитату дайте...

Цитировать
Но бритва Оккама нам поможет избавиться от ЛММ точно так же, как и от ваших средневековых теорий.
Это не средневековая теория. Это библейское учение. Средневековые Св. отцы только толковали библию и всё.
Цитировать
Даже в этом вы не правы. См.словарь Даля, например.
Цитата:
Небо - ... климат, край, местность, относительно природы и воздушных перемен. туманное небо англии; знойное небо африки; благодатное небо италии.
И где тут написано, что небо может означать поверхность земли?
"Знойное небо Африки" не имеется ввиду поверхность земли Африки.
Если у вас ума маловато, то хоть Даля не записывайте в свои единомышленники.
Цитировать
Небо в Быт.1 и НЕ является поверхностью земли.
Верно. Небо это свод, как и сказал Яхве. "и назвал бог свод небом" А под этим небом есть горы, и под ним летают птицы. Цитаты я приводил.
Цитировать
Небо в Быт.1 - это царство Божье.
Обоснуйте коллега.
Яхве небом назвал СВОД. А вы говорите царство. Если бы было написано "и назвал бог царство небом" вот тогда да. А так нет.
Небо - это и есть свод. Свод не может БЫТЬ царством. Яхве дал название. Так же как собрание вод назвал морями, так и свод назвал небом. И назвал его небом до сотворения человека.
Там не написано "и назвал бог свод - царством небесным".
С чего вы решили, что "небо" - это царство? Докажите.
Цитировать
Оно может быть и на поверхности земли, точно так же, как и в любой точке пространства.
"Небо" не может быть на поверхности земли. Бог создал "небо и землю" (Бытие 1:1). Это ДВА разных понятия.
Получается бог создал царство своё и землю? А потом землю же назвал своим царством?
Чушь!!!!
Цитировать
Царство Божье не может означать землю или какую-то другую территорию.
Понятие "Царства Божьего" шире, чем земля, на которой оно расположено.
Хорошо. Тогда приведите мне хотябы один библейский текст, где слово "небо" однозначно означает "царство". А не то видимое над головой "сооружение".
Цитировать
А если хотите, то в Библии есть много стихов, говорящих о царстве Божьем на земле.

"И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие", (Лук.10:8,9)

А где тут слово "небо"? Незачёт.
Да и вообще, Московское царство например может быть и в Сибири. Но Новосибирск от этого Москвой не называется.
Опять вам незачёт.

PS Цитаты из христианской писанины лучше не приводить. Мы еврейскую библию разбираем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #296 : 31 Май, 2009, 18:05:19 pm »
Цитата: "Четыре головы"
И так, что означает слово небо?
Чтобы это понять нужно найти другие места в библии, где это слово упоминается. И где его толкование очевидно.
Я привёл вам цитаты из библии, где слово "небо" нельзя понимать как "земля".
Теперь вы приведите мне цитаты из библии, где слово "небо" нельзя понимать как "твёрдый свод который наверху".


Что же, это хороший метод исследования.
"Небо", конечно, не надо понимать как "земля" - это разные вещи.


Только не требуйте от меня невозможного, например, найти цитаты, что небо - это не ЛММ, например.  :D

Если вы утверждаете нечто абсурдное, то вы и доказывайте это.  :lol:

Итак, вам надо найти цитаты из Библии,
где слово "небо" следует понимать как "твёрдый свод который наверху".


Как было уже показано, в Быт.1 слово "небо" можно и нужно понимать без этих глупостей.
Ибо существует гораздо более простое и понятное объяснение
Которое основано только на хорошо известных библейских истинах, раскрытых многократно и многообразно.
И не забудем, что Быт.1 однозначно утверждает, что перед нами в этой главе речь Бога.
Так что, здесь просто не может подразумеваться под "небом" то, что противоречит научным фактам.


Но может быть, вы найдете где-то еще? Успехов.


PS
    я допускаю, что со временем будет найдено и другое объяснение текстам
Быт.1 о тверди небесной
И оно будет еще лучше, чем наше.
Но в любом случае, оно будет соответствовать всем научным фактам.
Ведь перед нами Слово Божье[/list]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #297 : 31 Май, 2009, 18:42:37 pm »
Цитата: "Victor N."
И не забудем....однозначно .... речь Бога.
Так что....не может.... противоречит научным фактам.
Но в любом случае, оно будет соответствовать всем научным фактам.
Ведь перед нами Слово Божье

"Пускай главным для нас будет не приобретение знания как такового, а то, чтобы сделанные выводы не шли вразрез ни с Писанием, ни с учением Церкви. Тогда, даже если «и не постигнем достоинства предметов, однако же если, при помощи Духа, не уклонимся от намерения Писания, то и сами, конечно, не будем признаны ни к чему негодными и, при содействии благодати, сделаем нечто к назиданию Церкви Божией» (Беседа 2)."(с) Василий Великий
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #298 : 01 Июнь, 2009, 03:57:50 am »
Цитировать
Только не требуйте от меня невозможного, например, найти цитаты, что небо - это не ЛММ, например.
Это почему это "невозможного"? Я же привёл цитаты где слово "небо" нельзя понимать как "земля", где его нельзя понимать как "атмосфера". ( "птицы летают под небесами" ).
Почему же вы не приводите цитаты, где небо нельзя понимать как "твёрдый свод наверху"?
Цитировать
Если вы утверждаете нечто абсурдное, то вы и доказывайте это.
А что тут абсурдного? Я приводил цитаты из других мест Танаха. Почему же вы не приводите? Если это "хороший метод исследования"?
Цитировать
Итак, вам надо найти цитаты из Библии,
где слово "небо" следует понимать как "твёрдый свод который наверху".
Я приводил. То что он "наверху" следует из цитат "птицы летают под небесами" например. Уже сто раз приводил.
Много раз в библии используется выражение "под небесами". "И усилилась вода на земле черезвычайно, так что покрылись все горы, какие есть под небом" (Бытие 7:19 )
И так, вот места из которых однозначно следует, что небо это то, что наверху.
Теперь ваш ход. Вы заявляете, что небо не обязательно означает то, что наверху. Цитаты в студию. Где в библии слово "небо" однозначно не может означать "то что наверху".
Теперь про твёрдость этого неба. Если оно отделяет воду от воды, значит оно твёрдое. Что наверху может отделять воду от воды? Только твёрдый свод. Как светила расположились на своде небесном? только если он твёрдый.

Цитировать
Как было уже показано, в Быт.1 слово "небо" можно и нужно понимать без этих глупостей.
Что значит "нужно"? Вам нужно, а мне не нужно. Так как мне не "нужно" подгонять библию под научные данные. Не "нужно" притягивать за уши. А вам "нужно".
Цитировать
Так что, здесь просто не может подразумеваться под "небом" то, что противоречит научным фактам.

Если исходить из вашей аксиомы "Слово божье науке не противоречит". Тогда да. Вы на православном сайте это скажите. Вот там это будет весомый аргумент.
Но тут библия "словом божьим" не считается, а значит может противоречить научным фактам. Что мы и доказываем в этом разделе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #299 : 01 Июнь, 2009, 07:19:28 am »
Цитата: "Четыре головы"
Это почему это "невозможного"? Я же привёл цитаты где слово "небо" нельзя понимать как "земля", где его нельзя понимать как "атмосфера". ( "птицы летают под небесами" ).
Почему же вы не приводите цитаты, где небо нельзя понимать как "твёрдый свод наверху"?

А может, я должен привести цитаты, где небо нельзя понимать как одну из ваших четырех голов?  
Как ЛММ? Как ... еще что вам в голову взбредет
Иначе говоря, не требуйте у меня опровержения каждой вашей абсурдной идеи.

Моя задача проще - представить нормальное объяснение Быт.1 и довольно.
 
Если вы утверждаете нечто абсурдное, то вы и доказывайте это.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Итак, вам надо найти цитаты из Библии,
где слово "небо" следует понимать как "твёрдый свод который наверху".
Я приводил. То что он "наверху" следует из цитат "птицы летают под небесами" например. Уже сто раз приводил.
Много раз в библии используется выражение "под небесами". "И усилилась вода на земле черезвычайно, так что покрылись все горы, какие есть под небом" (Бытие 7:19 )

И так, вот места из которых однозначно следует, что небо это то, что наверху.

Обратите внимание.

1) В тех стихах, где небо - то, что наверху, нет ни слова, что небо - это твердь.
2) В 1-й главе Бытия твердь названа небом.
Но здесь нет ни слова, что эта твердь - наверху, а внизу лежит какая-то другая твердь.

И нельзя однозначно объединить эти две группы стихов.

Как известно всем, такие слова как "небо", "душа", даже "человек" (на иврите) являются многозначными.
Это видно даже из 1-й главы Бытия. О чем говорит 1-й стих, о каком небе?

Вам нравятся средневековые комментарии?

Цитировать
1 В начале сотворил Бог небо и землю. - В древних переводах (греческом, латинском, сирийском) первый стих книги Бытия понимается как независимое предложение. Возможны две интерпретации этого предложения.
Согласно одной, перед нами своего рода догмат, кратко формулирующий суть последующего рассказа.
Согласно другой, небо и земля, о которых говорится в 1:1, отличны от того неба и той земли, создание которых будет описано в 1:6-10.
(Так, слово "небо" в Быт.1:1 нередко понималось средневековыми комментаторами как указание на невидимый мир ангелов, а "земля" - как обобщенное наименование видимого материального мира.)

Если надо, найду эти комментарии средневековых авторов...

Цитата: "Четыре головы"
Теперь ваш ход. Вы заявляете, что небо не обязательно означает то, что наверху. Цитаты в студию. Где в библии слово "небо" однозначно не может означать "то что наверху".

Знаете, я в этой теме не намерен доказывать вам то, что известно и очевидно всем христианам.

Учение о том что небо часто означает царство Божье - это общепризнанная истина.

Но один пример я вам все-же приведу.

Вот вам стихи из двух больших групп о "небе".
Попробуйте их объединить:

1) "И послал народ в Силом, и принесли оттуда ковчег завета Господа Саваофа, седящего на херувимах; ...", 1Цар.4:4

Наверное, вы знаете, что на ковчеге завета было два херувима.
А крышка ковчега называлась на иврите ~"престол милосердия".
Перед ней молился первосвященник. И Бог ему отвечал.
Сравните теперь со следующим стихом и скажите, что такое "небо".

2) "Так говорит Господь: небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих; ...", Ис.66:1

Итак, видим, что крышка ковчега завета относится к небу, ведь она - престол Божий.

Спорить на тему общеизвестных истин я здесь не намерен, чтобы не раздувать эту тему до бесконечности.



Цитата: "Четыре головы"
Что значит "нужно"? Вам нужно, а мне не нужно. Так как мне не "нужно" подгонять библию под научные данные. Не "нужно" притягивать за уши. А вам "нужно".


Мне ничего не нужно.
Это вы взялись доказать в этой теме, что Библия противоречит научным фактам.

В качестве доказательства вы взяли средневековое толкование Библии.
И проигнорировали современное.

С такой методикой "доказательства" мы способны убедить только самого себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »