Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

[SE]

SE

/ По вашим рассуждениям на Земле должен существовать только один вид животных и один вид растений./

Это рассуждения не мои, а А.А. Любищева.
Видно вы действительно не можете понять не только смысл прочитанного,  а даже  кто автор.

Во-первых, я написал "по вашим" с маленькой буквы, подумав, что Вы приводя цитату, согласны с автором. Во-вторых, я попытался ответить на поставленные в статье вопросы, но Вы, к сожалению, вместо критики содержания ответа, переходите на обсуждение моих интеллектуальных способностей.

[Микротон]

Дикие арбузы пустыни Калахари отличаются теми же свойствами и, кроме того, еще более удивительными: имеется громадное разнообразие арбузов по вкусу: сладкие, кислые, горькие и даже ядовитые. Наличие очень сходных плодов С прямо противоположными свойствами как будто не соответствует их приспособительной роли.

По вашим рассуждениям на Земле должен существовать только один вид животных и один вид растений

Хочу еще вот что добавить: Автор вышеприведённой цитаты как будто бы не знал того факта, что "горький" - не обязательно несъедобный. Есть много животных, которые приспособились питаться именно горькой, а то и вовсе ядовитой растительностью, таким образом завоевав в пищевой конкуренции свою нишу, на которую не претендуют другие животные.
Как пример: Коала.

Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта, которые волокнистые, содержат мало белка, зато много фенольных и терпеновых соединений, ядовитых для большинства животных. Кроме того, молодые побеги, особенно ближе к осени, содержат синильную кислоту. Благодаря их ядовитым свойствам пищевая конкуренция со стороны других животных у коалы чрезвычайно мала — кроме него листьями эвкалипта питаются только кольцехвостый поссум Pseudocheirus peregrinus и сумчатая летяга Petauroides volans.

 Так что совсем не показатель "горькость" или "ядовитость" арбузов. Вполне в "глубинах" эволюции могли существовать животные, которые питались именно горькими и ядовитыми арбузами.
Точно так же и с другими растениями. Тот факт, что сегодня, в современности, некие растения не включены в рацион ни одного современного животного, вовсе не доказывает того, что таковые животные отсутствовали и в доисторические времена.

[Снег Север]

...     - Дикая жизнь человека,  - тут Гирин  поднял  ладонь  высоко  над полом,  -  это  вот,  а  цивилизованная - вот,  - он сблизил большой и указательный пальцы так,  что между ними осталось около миллиметра.  - Мозг  - это природа и вселенная,  но вселенная не одного лишь текущего момента,  а всей ее миллионолетней истории,  и опыт мозга отражает  не только  необъятную  ширину,  но  и  изменчивость природных процессов.

Отсюда и диалектическая логика - выражение  сущности  этого  мозга,  а наша  психика,  отражающая  внешний  мир,  -  это  такой  же процесс и движение, как все окружающее.      Основы нашего  понимания прекрасного,  эстетики и морали восходят из глубин подсознания и,  контактируя с сознанием в процессе мышления, переходят в осмысленные образы и чувства.

...     Надо понять,  что я  говорю  о  красоте,  не  касаясь  того,  что называется  в  разных случаях очарованием,  обаятельностью,  "шармом", того,  что может быть (и чаще бывает) сколько угодно у некрасивых. Это хорошая   душа,  добрая  и  здоровая  психика,  просвечивающая  сквозь некрасивое лицо. Но здесь речь не об этом, а о подлинной анатомической красоте.

... Высокая психическая мощь мозга человека еще больше обострила предметность зрения. Чувство формы стало  у  нас  очень  важным ощущением,  и это немедленно использовала природа для той же великой задачи  продолжения  рода.  Остро  чувствуя форму, кроме цветов, звуков и запахов, мы получили всю гамму ощущений, из которых складывается восприятие красоты. И вот, использовав чувство формы  для  влечения полов,  природа необходимо должна была обеспечить автоматическую правильность  выбора,  закодировав  в  форме,  красках, звуках  и  запахах  восприятие  наиболее  совершенного.  Тогда  предок человека,  стоя еще на очень низкой,  звериной ступени развития,  стал правильно   выбирать   лучших   жен  или  мужей.  Половой  отбор  стал действовать не только  интенсивнее,  но  и  в  верном  направлении,  - словом,  все  пошло  как  надо  для  быстрого  восхождения по лестнице исторического  развития,  все  большего  совершенствования  организма.

Потом,   когда   мы   стали   мыслить,   этот   инстинктивный   выбор, закодированный так,  что он  радует  нас,  и  стал  чувством  красоты, эстетическим  наслаждением.  А  на самом деле это опыт,  накопленный в миллионах поколений при определении того, что совершенно, что устроено анатомически    правильно,    наилучше   отвечает   своему   рабочему, функциональному назначению...  Механизм -  да!  Но  в  этом  механизме длительное   историческое   развитие  заложило  программу  неизбежного совершенствования,  восхождения к лучшему. Вот почему прекрасное имеет столь важное для человека значение.

     Решительно все виды чувств,  доставляющие нам ощущение красоты, в своей  основе  имеют  важное  и  благоприятное  для  нашего  организма значение,  будь то сочетание звуков,  красок или запахов.  Что  линии, которые   мы  воспринимаем  красивыми,  гармоническими,  построены  по строгим  математическим  закономерностям,   -   это   уже   бесспорно.

Дальнейшее  же  раскрытие  тайн  красоты  зависит от точных физических исследований процессов,  совершающихся в нашем организме. ... Каковы общие отправные  точки  нашего  заключения:  человек  этот красив?  Блестящая,  гладкая  и  плотная кожа,  густые волосы,  ясные, чистые глаза,  яркие  губы.  Но  ведь  это  прямые  показатели  общего здоровья, хорошего обмена веществ, отличной жизнедеятельности. Красива прямая  осанка,  распрямленные  плечи,  внимательный  взгляд,  высокая посадка  головы  -  мы  называем  ее гордой.  Это признаки активности, энергии,  хорошо развитого и находящегося в  постоянном  действии  или тренировке  тела  -  алертности,  как  сказали  бы физиологи.  Недаром актеров,  особенно киноактрис, танцовщиц, манекенщиц, - всех, для кого важно  их  женское или мужское очарование,  специально обучают ходить, стоять или сидеть в алертной,  мы в просторечии  скажем  -  подтянутой позе.   Недаром   военные   выгодно   отличаются   от  нас,  штатских, неспортсменов,  своей подтянутостью, быстротой движений.

Скажу больше. Обращали  ли  вы  внимание,  в каких позах животные - собаки,  лошади, кошки - становятся особенно  красивы?  В  моменты  высшей  алертности, когда животное высоко приподнимается на передних ногах,  настораживает уши,  напрягает мускулы.  Почему? Потому, что в такие моменты наиболее резко  выступают  признаки  активной  энергии тела!  Неспроста  древние греки считали удачными изображения своих богов лишь в том случае, если ваятелю  удавался  энтазис - то серьезное,  внимательное,  напряженное выражение - основной признак божества.  Вспомните великолепную  голову Афины Лемнии - в ней алертность или энтазис может служить образцом для всех остальных скульптур.

     Итак, тугая   пружина  энергии,  скрученная  нелегкими  условиями жизни,  в живом теле  человека  воспринимается  нами  как  прекрасное, привлекает  нас  и  тем  самым  выполняет поставленную природой задачу соединения наиболее пригодных  для  борьбы  за  существование  особей, обеспечивая  правильный  выбор.  Таково биологическое значение чувства красоты,  игравшего первостепенную роль в диком состоянии  человека  и продолжающееся в цивилизованной жизни.

     Идеально здоровый человек не испытывает  потребностей  сморкаться или  плевать  и  обладает  лишь  слабым  собственным запахом.  Излишне пояснять,  какое большое  значение  имела  такая  отличная  химическая балансировка  организма  в  дикой  жизни,  когда  человека выслеживали хищники или он сам подкрадывался к добыче.

     Но это  лишь  первая  ступень  красоты,  хотя и основная.  Пойдем дальше.  Что  безусловно  красиво  у  человека  вне  всяких  наслоений индивидуальных вкусов, культуры или исключительных расовых отклонений?

Скажем,  большие глаза  и  притом  широко  расставленные,  не  слишком выпуклые   и   не  чересчур  впалые.  Чем  больше  глаза,  тем  больше поверхность сетчатки,  тем лучше зрение.  Чем шире расставлены  глаза, тем   больше   стереоскопичность  зрения,  глубина  планов.  Насколько ценилась испокон веков  широкая  расстановка  глаз,  показывает  очень  древний  миф  о  красавице,  дочери  финикийского царя Европе.  Ее имя по-древнегречески означает  или  "широколицая"  ("широковзорная")  или "широкоглазая".

     Положение глаз в глазных впадинах говорит о состоянии  окружающих  тканей  и точности гормональной регулировки организма:  очевидно,  что среднее их положение во впадинах - наилучшее.  Красивы ровные,  плотно посаженные  зубы,  изогнутые  правильной  дугой,  -  такая зубная дуга отличается наибольшей механической прочностью при разгрызании  твердой растительной пищи или сырого мяса. Красивы длинные ресницы - они лучше защищают глаз.  Нам кажутся  они  изящнее,  если  изогнуты  кверху,  - ощущение  верно,  потому  что отогнутые вверх кончики не дают ресницам слипаться или смерзаться.

     Анатомическое чутье,    заложенное    в    нас,    очень   тонко. Подсознательно мы сразу отличаем и  воспринимаем  как  красоту  черты, противоположные для равных полов,  но никогда не ошибаемся,  какому из полов что нужно.  Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому,  что нормально сложенная здоровая женщина всегда  имеет  более развитый жировой слой,  чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно,  что это не более как резервный месячный запас  пищи  на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка?

Попутно заметьте,  где на теле  женщины  располагаются  эти  подкожные пищевые  запасы?  В  нижней  части  живота  и  области  вокруг  таза - следовательно,  эта резервная  пища  одновременно  служит  тепловой  и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой  создает  мягкие  линии  женского  тела  -  самого прекрасного создания природы.

     Еще пример.  Стройная длинная шея  немало  прибавляет  к  красоте женщины,  но  у  мужчины  она воспринимается вовсе не так - скорее как нечто слегка болезненное.  Шея мужчины должна быть некой средней длины и  достаточно толстой для прочной поддержки головы в бою,  для несения тяжестей.  Женщина по своей древней природе - страж,  а ее длинная шея дает большую гибкость,  быстроту движений головы, - снова эстетическое чувство  совпадает  с  целесообразностью.  Наконец,  одна  из  главных противоположностей  полов - широкие бедра прямо безобразны у мужчины и составляют одну из наиболее красивых черт женского тела.

Иван Ефремов. "Лезвие бритвы"

[Imperor]

И что, из этого следует что самки не конкурируют за лучших самцов?

По поводу самок Вам уже ответил Азазель.
А Вы сами по этому же поводу привели хорошие примеры инверсии роли полов, когда самец становится "самкой", в этом случае мы начинаем наблюдать все типичные проявления конкуренции за пол.

[Imperor]

...Но помните у Пушкина?: "...есть упоение в бою у бездны мрачной на краю..."(с)

Это Лермонтов.

[Imperor]

Чувство формы стало  у  нас  очень  важным ощущением,  и это немедленно использовала природа для той же великой задачи  продолжения  рода.  Остро  чувствуя форму, кроме цветов, звуков и запахов, мы получили всю гамму ощущений, из которых складывается восприятие красоты.

Что еще за "острое чувство формы"? Вопрос как раз и стоит - откуда в нас сидит это "острое чувство формы"... (которое, к тому же, еще и "немедленно использовала природа"):
"использовав чувство формы  для  влечения полов"

природа необходимо должна была обеспечить автоматическую правильность  выбора,  закодировав  в  форме,  красках, звуках  и  запахах  восприятие  наиболее  совершенного.

Это и есть тот самый генетический шаблон, существование которого я утверждаю, но в существование которого не верят Микротон и Рендалл.

Решительно все виды чувств,  доставляющие нам ощущение красоты, в своей  основе  имеют  важное  и  благоприятное  для  нашего  организма значение,  будь то сочетание звуков,  красок или запахов.

Эх, этими бы устами да мед пить...
Похоже, особо важное и благоприятное значение для нашего организма имеет ночное звездное небо

Блестящая,  гладкая  и  плотная кожа,  густые волосы,  ясные, чистые глаза,  яркие  губы.  Но  ведь  это  прямые  показатели  общего здоровья, хорошего обмена веществ, отличной жизнедеятельности.

Да, это правильно и очевидно.

Красива прямая  осанка,  распрямленные  плечи, внимательный  взгляд,  высокая посадка  головы  -  мы  называем  ее гордой.

 
А вот это спорно. Несмотря на то, что прямая осанка - это поза доминирования, она вредна и обычной жизни, и, особенно, в бою.

Скажу больше. Обращали  ли  вы  внимание,  в каких позах животные - собаки,  лошади, кошки - становятся особенно  красивы?  В  моменты  высшей  алертности, когда животное высоко приподнимается на передних ногах,  настораживает уши,  напрягает мускулы.  Почему? Потому, что в такие моменты наиболее резко  выступают  признаки  активной  энергии тела!

А вот это вообще противоречивые рассуждения. Я понимаю, когда мы любуемся признаками "алертности" в теле потенциального полового партнера. Но любоваться "алертностью" в теле тигра - это совсем не "благоприятно" для нашего организма - "алертный" тигр может сожрать нас быстрее, чем не алертный. Точно так же вялая лошадь должна казаться нам гораздо более прекрасной, чем "алертная", так как "алертная" лошадь (или олень) - это более труднодоступная добыча, чем вялое животное.

Скажем,  большие глаза  и  притом  широко  расставленные,  не  слишком выпуклые   и   не  чересчур  впалые.  Чем  больше  глаза,  тем  больше поверхность сетчатки,  тем лучше зрение.

 :lol:  :lol:  :lol:

Положение глаз в глазных впадинах говорит о состоянии  окружающих  тканей  и точности гормональной регулировки организма:  очевидно, что среднее их положение во впадинах - наилучшее.

Совершенно не очевидно.

...Чем шире расставлены  глаза, тем   больше   стереоскопичность  зрения,  глубина  планов.  Насколько ценилась испокон веков  широкая  расстановка  глаз,  показывает  очень  древний  миф  о  красавице,  дочери  финикийского царя Европе.  Ее имя по-древнегречески означает  или  "широколицая"  ("широковзорная")  или "широкоглазая"...

...Красивы ровные,  плотно посаженные  зубы,  изогнутые  правильной  дугой,  -  такая зубная дуга отличается наибольшей механической прочностью при разгрызании  твердой растительной пищи или сырого мяса. Красивы длинные ресницы - они лучше защищают глаз.  Нам кажутся  они  изящнее,  если  изогнуты  кверху,  - ощущение  верно,  потому  что отогнутые вверх кончики не дают ресницам слипаться или смерзаться.

Анатомическое чутье,    заложенное    в    нас,    очень   тонко.

Вот и я говорю Генетический шаблон - очень тонок. Естественный отбор "оказался" настолько гениальным, что "продумал" и заложил в генетические шаблоны даже длину ресниц и широкоглазость...  :lol:
А вот инстинктивным страхом перед хищниками (крупными кошками, волками, медведями и пр.) Он нас не обеспечил...  :shock:
Нестыковочка, однако... Удивительные вещи творятся в "датском королевстве" (факты vs теории эволюции).

[SE]

И что, из этого следует что самки не конкурируют за лучших самцов?

По поводу самок Вам уже ответил Азазель.
А Вы сами по этому же поводу привели хорошие примеры инверсии роли полов, когда самец становится "самкой", в этом случае мы начинаем наблюдать все типичные проявления конкуренции за пол.

Если например женщины конкурируют за мужчину они становятся мужчинами?

Пытаетесь все запутать :wink:
Я напомню:

Если мы хотим иметь нормальную теорию эволюции, то нам следует избегать подобных "всеобъяснящих объяснений"...
Вот гандикапная гипотеза Захави (см. статью про половой отбор) - уже лучше. Но и она становится полностью беспомощной, если у какого-либо вида (например, бабочек) ярко окрашены оба пола.

Если кол-во особей разного пола примерно равно, например, у человека оба пола оценивают внешность, т.е. красивые люди выбирают красивых. В чем противоречия?

Это Вы просто неправильно понимаете особенности биологии полового разножения. Эти особенности таковы, что самки никогда не конкурируют за самцов, просто по определению того, что они самки.

[Дориан Грей]

Что еще за "острое чувство формы"? Вопрос как раз и стоит - откуда в нас сидит это "острое чувство формы"... (которое, к тому же, еще и "немедленно использовала природа"):
"использовав чувство формы  для  влечения полов"

Вы не забывайте, что приведённый пример литературный. Это не фрагмент научной статьи.

Но любоваться "алертностью" в теле тигра - это совсем не "благоприятно" для нашего организма - "алертный" тигр может сожрать нас быстрее, чем не алертный. Точно так же вялая лошадь должна казаться нам гораздо более прекрасной, чем "алертная", так как "алертная" лошадь (или олень) - это более труднодоступная добыча, чем вялое животное.

Видимо здесь вариант адреналиновой радости. Достижение, погоня. Какой смысл бегать за вялой лошадью? Так можно и совсем ослабнуть хищнику. Помните как играют хищники? Они тренируются. Весь наш спорт это тоже аналог охоты (войны).

Вот и я говорю Генетический шаблон - очень тонок. Естественный отбор "оказался" настолько гениальным, что "продумал" и заложил в генетические шаблоны даже длину ресниц и широкоглазость...  :lol:

Пр фразе "широко расставленые глаза" я представл себе эту "красавицу" и мне стало жутко.  :shock:
 

А вот инстинктивным страхом перед хищниками (крупными кошками, волками, медведями и пр.) Он нас не обеспечил...  :shock:

Давайте вы для начала встретитесь в зверем в природе, а потом скажете нам - был ли страх? Я вам сразу скажу - люди неподготвленные бегут и хищник начинает гнаться. А зачем они бегут? Соревнования что ли?

[Imperor]

Пытаетесь все запутать :wink:
Я напомню...:

Ну и? :shock:
По моему, Азазель всё уже Вам разъяснил. Чего здесь еще непонятного может быть? :shock:

[Anonymous]

Imperor

А вот инстинктивным страхом перед хищниками (крупными кошками, волками, медведями и пр.) Он нас не обеспечил...

Обеспечил, обеспечил.