Автор Тема: Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ  (Прочитано 136321 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 06 Апрель, 2008, 09:53:20 am »
Цитата: "Рендалл"
Видимо здесь вариант адреналиновой радости.
Я не очень понимаю, что такое "адреналиновая радость". Что-то я в случае реальной опасности для жизни и здоровья, радости не чувствовал. Адреналин выделяется. А радости нет. Радость только от победы (уже после выброса адреналина) и что жив остался - тоже радость. Но при чем здесь адреналин?

Цитировать
Какой смысл бегать за вялой лошадью?
Смысл прямой - легче догнать и съесть. И добытые ресурсы пустить на размножение - т.е. создание копий собственных генов.

Цитировать
Так можно и совсем ослабнуть хищнику. Помните как играют хищники? Они тренируются. Весь наш спорт это тоже аналог охоты (войны).
Наоборот. Ослабнуть хищнику можно, безуспешно гоняясь за бодрым животным.

Тренируются только молодые животные. Для этого даже специальный инстинкт есть. Мы его называем - "радость движения". К достижению зрелого возраста он угасает, т.к. координация и навыки движений уже отработаны (посмотрите на взрослого кота и сравните его с котенком). Во всем этом, конечно, есть вполне понятный биологический смысл.
Впрочем, есть и эволюционная загадка. Некоторые животные, действительно, любят играть, как и человек, без всякого на то биологического смысла. Например, замечено, что вороны катаются с крыши.
Обратим внимание, что тяга к играм свойственна только животным с высоким уровнем развития психики. Т.е. это тоже еще одна загадка психики (т.к. это еще один "необъяснимый побочный эволюционный продукт"  :wink: ). Кстати, как и тяга к содержанию домашних питомцев (еще один необъяснимый "продукт естественного отбора").

Цитировать
Пр фразе "широко расставленые глаза" я представл себе эту "красавицу" и мне стало жутко.  :shock:
Это Вы зря :) Ефремов знает, о чем пишет. Я Вам сейчас на е-mail скину фото одной такой девушки.
 
Цитировать
Давайте вы для начала встретитесь в зверем в природе, а потом скажете нам - был ли страх?

С дикими хищниками не встречался. Но несколько раз подвергался нападению крупных собак:

1. На пляже набросилась гуляющая без поводка кавказская овчарка.

2. На пляже был атакован двумя породистыми собаками без поводков - боксером и ротвейлером.

2. Зимой, сбившиеся в стаю четыре свободно гуляющие породистые собаки (немецкая овчарка, сенбернар, водолаз и еще одна какая-то) попытались атаковать меня, взяв в окружение.

3. В лесу внезапно и с короткой дистанции подвергся  нападению крупной собаки неопределенной породы
(т.е. практически, моделирование ситуации с нападением дикого зверя).

Понятно, что кроме этих эпизодов, были многочисленные (для каждого из нас) случаи, когда крупные собаки лаяли, рычали или пытались сорваться с поводков, чтобы наброситься (т.е. проявляли признаки агрессии по отношению ко мне).

Могу описать свои чувства в момент нападения крупной собаки - это мгновенно возникающее чувство острой опасности, из-за которого всё происходящее тут же как бы замедляется (так как в несколько раз повышается собственная реакция (выброс адреналина)), и возникает острая необходимость немедленно действовать.
Отметим, что подобная реакция ничем не отличалась от реакции на нападение человека.
Очевидно так же, что в такие моменты даже мыслей никаких об эстетических свойствах нападающего объекта не возникало (красивы ли они, или уродливы)... Т.е. ощущение было одно - объект опасен (а не уродлив или красив). Рендалл, Вы понимаете разницу?

И чем же закончился весь этот негативный опыт? Казалось бы, мне собаки должны разонравиться. Но этого не произошло. Мне они по-прежнему кажутся симпатичными (вызывают раздражение только безголовые хозяева данных собак).
Причем, даже здесь я наблюдаю непонятные (с точки зрения ЕО) предпочтения. Мне очень нравятся волки, овчарки, кавказские овчарки и другие. Гораздо меньше - сенбернары, водолазы, ротвейлеры и боксеры. И совсем не нравятся (я считаю их уродливыми) - бультерьеры. Хотя, собственно, бультерьеры на меня не нападали ни разу.
Из этого перечисления очевидно, что меня привлекает в собаке именно облик волка :shock: Почему?
Ведь он должен быть мне, по крайней мере, так же неприятен, как образ паука. Волки, во-первых, наши конкуренты, а во-вторых, они нападали (и нападают) на наших (человеческих) детей (и даже иногда взрослых) - т.е. это источник реальной угрозы моему биологическому существованию. Но несмотря на это, волк мне нравится!

Волк:
http://www.newsprom.ru/photo/112688083724050.jpg
http://feels.ru/2007/11/16/volki_12_foto.html

Точно так же совсем не вызывают ощущения уродливости - ягуары и леопарды - даже совсем черные (т.е.  не яркие) и с оскаленными зубами :lol:
Совсем не вызывают ощущения уродливости и медведи, и тигры...
Т.е. соответствующий инстинкт должен быть. Но его нет в отношении практически всех опасных для нас хищников!

Леопард (весьма опасный хищник):
http://skill.ru/images/2006/03/06/116734.jpg
http://98.itfoto.ru/gallery/images/preview/1658.jpg
http://www.lovemyplanet.ru/images/photo/large_2274.jpg
http://berdyansk.org.ua/forums/uploads/ ... 185511.jpg
http://www.uralweb.ru/albums/fotos/file ... 56aa89.jpg
http://blackpanter.moy.su/_ph/15/961430565.jpg
http://www.zastavki.com/pictures/800x60 ... 2106_7.jpg

Ягуар (крайне опасный хищник):
http://www.daler.ru/pictures/animals/ja ... mqqz_2.jpg
http://fotoparadox.narod.ru/Animals/1.jpg
http://blackpanter.moy.su/_ph/15/427997181.jpg
http://www.moscowzoo.ru/images/A62_01b.jpg
http://www.floranimal.ru/gallery/big/730.jpg
http://catcatcat.narod.ru/jaguar.jpg
http://mebelvrn.ru/images/yaguar4x6.jpg
http://foto.mcc-group.ru/photo/Resize%2 ... 000297.JPG
http://ostnord.narod.ru/220602/dsc335.jpg

Тигр (крайне опасный хищник):
http://www.sunhome.ru/UsersGallery/foto ... 151133.jpg
http://basik.ru/images/2100/55.jpg
http://ecoportal.ru/images/news/25866.jpg

Белый медведь (крайне опасный хищник):
http://www.epochtimes.ru/images/stories ... dved_8.jpg
http://tails.gatchina.ru/gallery/albums ... 100020.JPG
http://www.vokrugsveta.ru/photo/thumbnails/600/233.jpg

Бурый медведь (довольно опасный хищник):
http://fotki.yandex.ru/users/sibert/view/5935/
http://www.ami-tass.ru/data/Articles/Sm ... 22319.JPEG
http://www.mk.ru/f/b/mk/24/466742/Brown ... n-4854.jpg

А теперь сравните ощущения, возникшие при просмотре этих фотографий, с ощущениями, которые возникают при просмотре вот этих фотографий:
http://setipayka.com/foto/karakurt/foto/2.jpg
http://www.naturephoto.ru/Images/Argiope-web.jpg
http://www.swrailway.gov.ua/imagegaller ... 280054.jpg
http://barry.fotopage.ru/gallery/files/ ... G_5989.JPG
http://vedenin-diver.narod.ru/pticeed4.jpg
http://kotidog.com/images/453_2007101105.jpg
Кстати, а почему, собственно, прикосновение паутины нам противно? Вы не задумывались? :) Как видите, "естественный отбор" может быть исключительно чувствителен даже к мелочам.
Так куда же он запропастился в отношении крупных хищников?!  :shock:

И объясните мне, пожалуйста, с позиций ЕО, почему мне не нравится то, что было выше, но нравится вот это:
http://www.photoforum.ru/f/photo/000/034/34069_47.jpg
http://flamber.ru/files/photos/11530532 ... 3351_f.jpg
http://f.rodon.org/p/9/071213190849.jpg
http://flamber.ru/files/photos/11530532 ... 3518_f.jpg
http://butterflies74.narod.ru/photo09.jpg
http://nauka.relis.ru/30/9910/MIR4.GIF
http://www.zhuki-babochki.ru/morpho/morpho-godarti.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... terfly.jpg
http://proxy2.uriit.ru/spasti/images/bat_1.jpg
http://www.ekle.freeland.ru/G2/d/164077 ... _+____.jpg

А также объясните мне, почему мне вот это животное:
http://www.vokrugsveta.ru/photo/thumbna ... 4/5759.jpg
http://bigfoto.ru/gallery/albums/userpi ... G_0693.JPG
http://paveltihonov.narod.ru/photo/animals/j.jpg
нравится гораздо больше, чем, например, вот это:
http://lovemyplanet.ru/images/photo/large_5224.jpg
http://files.lensart.ru/picturecontent-pid-5db7.jpg
http://www.zooanimalsphoto.ru/gallery/m ... 9_3355.jpg
Неужели всё дело в разной полезности их мяса? :wink:

И почему вот эта антилопа:
http://live.dubki.ru/albums/userpics/10 ... opa_02.jpg
нравится мне больше, чем вот эта антилопа:
http://www.macroworld.ru/data/media/6/antilopa_gnu.jpg
В чем здесь биологическая целесообразность?
Неужели дело тоже в разнице полезности мяса? :lol:

И почему мне вот эта рыбка:
http://silveraqua.narod.ru/010507/P3093471.JPG
нравится гораздо больше, чем вот эта:
http://bioserge.narod.ru/images/rotan.jpg
Неужели тоже разница в питательности мяса? :wink:

И почему мне вот эта птичка:
http://anastasia.ucoz.ru/_ph/1/590825052.jpg
Нравится ГОРАЗДО больше, чем вот эта:
http://flamber.ru/files/photos/11682576 ... 0522_f.jpg
несмотря на то, что во второй "птичке" содержится в тысячу раз больше мяса, чем в первой :lol:

И почему мне вот этот пейзаж нравится:
http://kz.xat.kz/pic/scan-28.jpg
а вот этот - не очень, несмотря на то, что здесь тоже яркие краски :) :
http://www.lenizdat.ru/f/a0/ru/images/0 ... mbolov.gif
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 06 Апрель, 2008, 11:04:40 am »
Цитата: "Imperor"
Я не очень понимаю, что такое "адреналиновая радость". Что-то я в случае реальной опасности для жизни и здоровья, радости не чувствовал. Адреналин выделяется. А радости нет. Радость только от победы (уже после выброса адреналина) и что жив остался - тоже радость. Но при чем здесь адреналин?
Адреналиновая зависимость формируется не сразу. Когда в случае реальной опасности человек бывает регулярно, то порог у него снижается и он ищёт ощущений более острых. Воин или охотник должен себя держать в тонусе или он "заплывёт жирком" и не сможет догнать никого.

Цитировать
Смысл прямой - легче догнать и съесть. И добытые ресурсы пустить на размножение - т.е. создание копий собственных генов.
Кратковременная стратегия. В долгосорочной перспективе такой хищник не угонится на эволюционирующей жертвой.

Цитировать
Наоборот. Ослабнуть хищнику можно, безуспешно гоняясь за бодрым животным.
Такой хищник погибнет или научится охотиться. Любой лев изначально не может поймать антилопу и безуспешных попыток ОЧЕНЬ много. Но одна успешная охота будет кормить его неделю.

Цитировать
Тренируются только молодые животные. Для этого даже специальный инстинкт есть. Мы его называем - "радость движения". К достижению зрелого возраста он угасает, т.к. координация и навыки движений уже отработаны (посмотрите на взрослого кота и сравните его с котенком). Во всем этом, конечно, есть вполне понятный биологический смысл.
"Старые коты" в природе к тому времени уже гибнут от голода или от других причин. Домашние кошки в данном случае неудачный пример (хотя мой кот носится и "охотится" и в 11-летнем возрасте).

Цитировать
Впрочем, есть и эволюционная загадка. Некоторые животные, действительно, любят играть, как и человек, без всякого на то биологического смысла. Например, замечено, что вороны катаются с крыши.
Вы уверены, что без биологического смысла? Человек например зачастую отыгрывает социальности роли.

Цитировать
Кстати, как и тяга к содержанию домашних питомцев (еще один необъяснимый "продукт естественного отбора").
Отчего же. Домашние животные изначально играли исключительно прагматическую роль.

Цитировать
Цитировать
Пр фразе "широко расставленые глаза" я представл себе эту "красавицу" и мне стало жутко.  :shock:
Это Вы зря :) Ефремов знает, о чем пишет. Я Вам сейчас на е-mail скину фото одной такой девушки.
Не убедили. Напоминает богомола.
 
Цитировать
Из этого перечисления очевидно, что меня привлекает в собаке именно облик волка :shock: Почему?
Во-первых, у вас реакция скорее воина (таких себе Македонский отбирал по легенде), то есть в опасной ситуации у паника для вас маловероятна. Во-вторых, на восприятие некотрых животных накладывается культурный феномен. Волк был тотемом для многих племён и его образ присутствует в мифологии часто (тут разве что выделется восприятие волка в русских сказках).

Цитировать
А теперь сравните ощущения, возникшие при просмотре этих фотографий, с ощущениями, которые возникают при просмотре вот этих фотографий...
Кстати, а почему, собственно, прикосновение паутины нам противно? Вы не задумывались? :) Как видите, "естественный отбор" может быть исключительно чувствителен даже к мелочам.
Так куда же он запропастился в отношении крупных хищников?!  :shock:
Симпатичные фото. Но это исключительно имхо (люблю пауков). Могу предположить, что человеку более или менее понятны звери, с зубами, когтями и глазами (мы сами такие), НО непонятны существа с "лишними" конечностями, у них не видно глаз (в понимании млекопитающего) самое страшное в том, что пауки и другие насекомые обладают другим поведением. У человек система свой-чужой работает очень сильно. Родной брат - свой, а другой человек - чужой. НО человек свой, а тигр - чужой. НО тигр свой, а паук чужой. я думаю,что так. А если мало информации об объекте, а он проявляет активность, то лучше избежать его. Кстати, живое существо всегда не хочет быт пойманным и инстинктивно начинает вырываться вне зависимости: попал ли в лапы мягкого хищника или непрочной паутины, НО, как правило, паутина в лесу это просто мусор на лице (если в вас кинуть комком грязи вы также смахнёте его с лица).

Цитировать
http://www.photoforum.ru/f/photo/000/034/34069_47.jpg и др.
Это красиво на картинке, но вы бы к нему присмотрелись. Обычному человеку видны только узоры. Хотя если такая дянь вам неожиданно влетит в лицо, то не факт, что вам это покажется красивым.

Цитировать
А также объясните мне, почему мне вот это животное:
http://www.vokrugsveta.ru/photo/thumbna ... 4/5759.jpg
нравится гораздо больше, чем, например, вот это:
http://lovemyplanet.ru/images/photo/large_5224.jpg
Неужели всё дело в разной полезности их мяса? :wink:
Жираф хотя бы отдалённо напоминает лошадь, а бородавочник (это он кажется) кажется нам европейцам отклонением от "нормального" кабана. Я думаю для местных жителей эти существа одниково симпатичны, хотя жираф всё таки симпатичнее потому как ярче.

Цитировать
И почему мне вот эта антилопа:
http://live.dubki.ru/albums/userpics/10 ... opa_02.jpg
нравится мне больше, чем вот эта антилопа:
http://www.macroworld.ru/data/media/6/antilopa_gnu.jpg
В чем здесь биологическая целесообразность?
Неужели дело тоже в разнице полезности мяса? :lol:
Причём тут мясо? Это опять же цветность и яркость. То же самое и с другой рыбкой.
А вот с пейзажем у вас явное наложение социокультурных феноменов. Если во втором случае убрать свалку, то я за ытрой вариант - он более яркий и насыщенный цветами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 06 Апрель, 2008, 19:18:10 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Рендалл"
Пр фразе "широко расставленые глаза" я представл себе эту "красавицу" и мне стало жутко.  :shock:
Это Вы зря :) Ефремов знает, о чем пишет. Я Вам сейчас на е-mail скину фото одной такой девушки.
 

А чего секретничать-то? Пущай все любуются :lol:

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 06 Апрель, 2008, 20:57:05 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Микротон"
...Но помните у Пушкина?: "...есть упоение в бою у бездны мрачной на краю..."(с)
Это Лермонтов.
Правда? Оказывается, Вы еще и невежественны! Вы хотя бы "погуглили", прежде чем срамиться. Тем более ИСПРАВЛЯТЬ цитату классика:
"Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы."(с) А.С.Пушкин. /"Пир во время чумы"./
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 06 Апрель, 2008, 21:11:15 pm »
Цитата: "Imperor"
Это и есть тот самый генетический шаблон, существование которого я утверждаю, но в существование которого не верят Микротон и Рендалл.
Импрерор!! Еще раз говорю Вам, что ВЕРИТЬ - это Ваше свойство. Моё же свойство - не ВЕРИТЬ, а ЗНАТЬ.
Цитата: "Imperor"
Вот и я говорю  Генетический шаблон ....
Для того, что бы утверждать, что это именно генетический шаблон - необходимо доказать, что этот пресловутый шаблон "зашит" в такой-то хромосоме, и выражен такими-то белками.
А здесь Вам наглядно показали, что эти "шаблоны" ВОСПИТУЕМЫ. То есть приобретены из социума, в котором рос ребёнок.
Но Вам, видимо не втолковать, если уж Вы безаппеляционно демонстрируете свою упёртость даже в том, чего не знаете. Все Ваши заявления - столь же невежественны, как и исправления цитат у классиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 07 Апрель, 2008, 07:14:13 am »
Цитата: "farmazon"
А чего секретничать-то? Пущай все любуются :lol:

А главное сережки правильные! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 07 Апрель, 2008, 07:30:26 am »
Цитата: "Imperor"
А вот это вообще противоречивые рассуждения. Я понимаю, когда мы любуемся признаками "алертности" в теле потенциального полового партнера. Но любоваться "алертностью" в теле тигра - это совсем не "благоприятно" для нашего организма - "алертный" тигр может сожрать нас быстрее, чем не алертный. Точно так же вялая лошадь должна казаться нам гораздо более прекрасной, чем "алертная", так как "алертная" лошадь (или олень) - это более труднодоступная добыча, чем вялое животное.
О том что способствуют возвеличествлению хищных животных.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 994#124994

Цитировать
кошачьи, хищные птицы и змеи вызывают в людях восхищение, особенно если видишь их в движении. Из-за того, что они прекрасны, они занимают такое большое место в изобразительном искусстве, не меньшее, чем цветы, и большее, чем красивые насекомые и птицы.
Вдумайтесь в парадокс: наши враги, наша родная смерть — и вдруг не отвратительная, а зачаровывающая. И в этом повинна инстинктивная программа. Она как бы требует от животного, увидев «родного» хищника, внимательно наблюдай за ним с безопасного расстояния или места, следи за каждым его движением, каждой повадкой, оцени по достоинству его ловкость и мастерство, готовься к встрече с ним, она может стать последней, если ты его недостаточно изучил или недооценил! Фактически программа требует быть неравнодушным к хищнику, любоваться им и восхищаться.


Imperor, когда за Вами будет гнаться стая голодных волков Вы станите любоваться их экстерьером, осанкой и грацией? :lol:

Цитата: "Imperor"
Из этого перечисления очевидно, что меня привлекает в собаке именно облик волка  Почему?
Ведь он должен быть мне, по крайней мере, так же неприятен, как образ паука. Волки, во-первых, наши конкуренты, а во-вторых, они нападали (и нападают) на наших (человеческих) детей (и даже иногда взрослых) - т.е. это источник реальной угрозы моему биологическому существованию. Но несмотря на это, волк мне нравится!
Большой отрезок времени крупные хищники не представляли сильной угрозы вооруженным и организованным племенам людей и их предков, а вот всякая мелкая ядовитая гадость и по сей день опасна для любого, даже вооруженного человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 07 Апрель, 2008, 16:19:14 pm »
Цитата: "Рендалл"
Адреналиновая зависимость формируется не сразу. Когда в случае реальной опасности человек бывает регулярно, то порог у него снижается и он ищёт ощущений более острых. Воин или охотник должен себя держать в тонусе или он "заплывёт жирком" и не сможет догнать никого.
Я думаю, рассуждения об адреналиновой радости весьма спекулятивны. Во всяком случае, я ни разу не видел, чтобы человек добровольно шел на реальный риск для жизни ради "чистой адреналиновой разницы". Я наблюдаю лишь то, как человек играется с мнимой опасностью для жизни (зная, что есть средства страховки и пр.), а потом кайфует от чувства победы над якобы преодоленной "опасностью для жизни".
Возможно, такие индивидуумы (наслаждающиеся реальной опасностью) и встречаются, но они явно редки.
Более того! Научно доказано, что женщины склонны рисковать гораздо менее, чем мужчины. Но вот кошек женщины любят не меньше (если не больше), чем мужчины. Как это объяснить в свете Вашей "адреналиновой" версии?
Очевидно, что наслаждение опасностью (на самом деле, это просто предвкушение будущей победы) не имеет никакого отношения к эстетическому чувству. Хотя бы потому, что в момент выброса адреналина мы становимся максимально сосредоточены. А в момент любования крупной кошкой (и вообще чем угодно), мы, наоборот, расслабляемся.
Кстати, если мы любуемся голубым небом - то это потому, что мы связываем это с хорошей погодой? :)
А если мы любуемся штормовым небом - то это "адреналиновая радость от встречи с реальной опасностью"... Так по Вашему?
Тогда как быть, если я любуюсь обычной дождевой тучей, которая постепенно надвигается, заслоняя солнце...
Неужели летний дождь так опасен для моей жизни? :)

Цитата: "Рендалл"
Кратковременная стратегия. В долгосорочной перспективе такой хищник не угонится на эволюционирующей жертвой.
Какой поразительно дальновидный у нас, оказывается, естественный отбор! :wink:
Когда исследователю надо что-то объяснить естественным отбором, то в одних случаях, естественный отбор у нас очень даже близорук (например, почитайте Докинса, "Эгоистичный ген" - взаимоотношения стратегий "голубя-ястреба" в гипотетических популяциях), а когда исследователю надо, ЕО у нас становится прозорлив просто до неприличия :)

Известно зоологическое наблюдение - сокол-чеглок прекрасно отличает только что окольцованных ласточек (они растрепаны и слегка ошарашены) и атакует именно их, т.к. их в этот момент легче добыть.
Зоолог объясняет это так - вот видите, насколько эффективен естественный отбор - малейшее отклонение от нормы тут же наказывается хищником.
Но тут всплывает всем известный факт - энергичные животные (например, олени или лошади) людям нравятся. Тоже никаких затруднений - это заботливый и вездесущий Естественный Отбор выработал данное эстетическое чувство, просто чтобы мотивировать хищников потренироваться :)

То же самое в отношении леопардов:
Цитата: "SE"
Леопард — опаснейший хищник для всех живущих в саванне обезьян. Он миллионы лет охотился на наших предков в колыбели человечества — Восточной Африке, при возможности он охотится на человека и ныне. В опытах этологи показали, что образ леопарда как главного («родного») хищника хранится в генетических программах обезьян. Они пугаются макета леопарда с первого предъявления, никогда раньше его не видя.
Итак, инстинктивный панический страх обезьян перед леопардом объясняется просто - мудрый и суровый естественный отбор выработал у обезьян данный инстинкт.

А когда человек с явным удовольствием любуется симпатичной физиономией этого же леопарда (т.е. той самой физиономией, которую так пугается обезьяна):
http://skill.ru/images/2006/03/06/116734.jpg
То и в этом (противоположном) случае, тоже никаких проблем для эволюционного учения не возникает! :lol:
Оказывается, это просто для того, чтобы простимулировать человека заняться изучением повадок этого замечательно опасного зверя :lol:

Цитировать
Любой лев изначально не может поймать антилопу и безуспешных попыток ОЧЕНЬ много. Но одна успешная охота будет кормить его неделю.
Тем более. Вот если бы лев легко добывал себе пищу, то еще можно было бы допустить мысль, что он может позволить себе роскошь просто потренироваться на свежем воздухе.

Цитировать
Вы уверены, что без биологического смысла? Человек например зачастую отыгрывает социальности роли.
Какой биологический смысл для вороны в катании с крыши на собственном заду? :)

Цитировать
Отчего же. Домашние животные изначально играли исключительно прагматическую роль.
Для человека - возможно. А вот зачем была нужна ручная кошка горилле Коко, если гориллы не питаются кошками? :)

Цитата: "Рендалл"
Не убедили. Напоминает богомола.
Ну, это Вы оторвались от действительности :) Вернитесь в суровую реальность :)
 
Цитировать
Волк был тотемом для многих племён и его образ присутствует в мифологии часто (тут разве что выделется восприятие волка в русских сказках).
Нет. Всё с точностью до наоборот. Волк, как тотем, меня не прельщает совсем. Слишком мелковатый он хищник, чтобы им восхищаться. Лично у меня БОЛЬШОЕ уважение вызывает бурый медведь. А волк мне просто нравится. Морда у него уж больно симпатичная:
http://www.newsprom.ru/photo/112688083724050.jpg

Цитировать
Могу предположить, что человеку более или менее понятны звери, с зубами, когтями и глазами (мы сами такие), НО непонятны существа с "лишними" конечностями, у них не видно глаз (в понимании млекопитающего) самое страшное в том, что пауки и другие насекомые обладают другим поведением. У человек система свой-чужой работает очень сильно. Родной брат - свой, а другой человек - чужой. НО человек свой, а тигр - чужой. НО тигр свой, а паук чужой. я думаю,что так.

Возможно. У Пескова была такая версия - нам симпатично то, что больше похоже именно на нас (или наших детей).

Цитировать
паутина в лесу это просто мусор на лице (если в вас кинуть комком грязи вы также смахнёте его с лица).
Нет, паутина на лице - это не просто мусор. Я достаточно часто наблюдал довольно истеричную реакцию людей на прилипшую паутину. Такой реакции на комок грязи даже близко не наблюдается.

Цитировать
Это красиво на картинке, но вы бы к нему присмотрелись. Обычному человеку видны только узоры. Хотя если такая дянь вам неожиданно влетит в лицо, то не факт, что вам это покажется красивым.
1. А зачем к ней присматриваться? Я и на паука, и на бабочку смотрю с одинакового расстояния. При этом паук вызывает отталкивающую реакцию, а бабочка - притягательную.
2. Во-вторых, я дал ссылки на фотографии паука, который обладает не менее ярким узором, чем бабочка (аргиопа Брюнниха), но что-то эти узоры как-то не очень помогают... :)
3. В-третьих, если бабочка неожиданно ударяется о Ваше тело, никакой особо резкой реакции не наблюдается. А я позавчера проснулся в 6 утра от дикого крика (с последовавшими сетованиями на судьбу) - это жене на майку неожиданно упал паук :) Подобная реакция на неожиданно обнаруженного на теле паука - вообще крайне характерна. И не только для женщин. Многие мужчины тоже относятся к такому событию с явно выраженным отвращением.

Цитировать
Жираф хотя бы отдалённо напоминает лошадь, а бородавочник (это он кажется) кажется нам европейцам отклонением от "нормального" кабана.
Чрезвычайно странное объясение.
1. Во-первых, жираф настолько отклоняется от всех других копытных, что, по-моему, обычный кабан больше похож на лошадь, чем сам жираф :)
2. Во-вторых, совершенно непонятно, почему это мне лошадь должна казаться более симпатичной, чем "нормальный" кабан?
Кстати, Вы привели хороший пример. Действительно, а почему, собственно вот это животное:
http://www.zastavki.com/pictures/1024x7 ... 1980_1.jpg
http://www.photo.horse.ru/post_images/p3277.jpg
нравится нам больше, чем вот это:
http://www.berezinsky.com/img/fgal/anim ... d_boar.jpg
http://www.radiomayak.ru/p/b_7431.jpg
Опять всё дело в питательности мяса? :)

Цитировать
Причём тут мясо? Это опять же цветность и яркость. То же самое и с другой рыбкой.

В фотошопе я перевел фото первой антилопы в черно-белое, а на теле антилопы гну нарисовал белые полосы. Однако ничего не изменилось - мне, по-прежнему, нравится первая антилопа. Я обиделся, и покрасил антилопе-гну рога в ярко-красный цвет :lol: И снова ничего не изменилось в моих эстетических предпочтениях - по-прежнему, нравится первая антилопа, а антилопа-гну не нравится совсем.
Могу выслать фотки моих художественных экспериментов Вам по почте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 07 Апрель, 2008, 16:40:08 pm »
Цитата: "farmazon"
А чего секретничать-то? Пущай все любуются :lol:

Я не секретничаю. Просто я так и не научился выкладывать здесь фотографии со своего компьютера.
Я выслал Рендаллу три фотографии вот этой девушки (Александры Николаенко):
http://www.liveinternet.ru/community/15 ... t65746452/
уж какой сайт нашел, такой и выкладываю :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 07 Апрель, 2008, 16:50:56 pm »
Цитата: "Микротон"
Правда? Оказывается, Вы еще и невежественны! Вы хотя бы "погуглили", прежде чем срамиться. Тем более ИСПРАВЛЯТЬ цитату классика:
"Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы."(с) А.С.Пушкин. /"Пир во время чумы"./

Мда... Похоже, литературоведа из меня уже никогда не получится :lol:

Удивительное дело - человеческая память. У меня ведь вот четко сидело в памяти что-то эдакое :shock: :
Лермонтов. "Мцыри"  :lol: :

Есть упоение в бою
У бездны мрачной на краю...
...
...И я был страшен в этот миг;
Как барс пустынный, зол и дик,
Я пламенел, визжал, как он;
Как будто сам я был рожден
В семействе барсов и волков
Под свежим пологом лесов.
Казалось, что слова людей
Забыл я - и в груди моей
Родился тот ужасный крик,
Как будто с детства мой язык
К иному звуку не привык...


Имхо. Это самое красивое описание боевого транса, которое я лично встречал в литературе.
Я даже как-то порекомендовал фразу "Есть упоение в бою, у бездны мрачной на краю..." - использовать в качестве ключевой фразы для быстрого вхождения в боевой транс... (где "бездна мрачная" понимается в переносном смысле, как "на краю гибели").
А оказалось, что всё это компиляция, самопроизвольно произошедшая в моей памяти  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »