Автор Тема: Продолжение_2  (Прочитано 36989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 21 Февраль, 2008, 22:28:13 pm »
Цитата: "Стасик"
Ломонсов и пр. по Вашему были дураками?
Не кивайте на Ломоносова. У него много есть чего, что позволяет усомниться в том, действительно ли он был верующим, или всего лишь человеком, отлично понимающим, что клерикалы его живьём сожгут, если он открыто против них выступать будет.
Цитата: "Стасик"
Обманутыми наивными человеками?
Это Вы обмануты попами, да креционистами. Но и понятно почему обмануты. Попам же нужно на что-то жить, а им не пахать, не сеять - не рекомендуется. А как говорит народная мудрость:"Не потопаешь - не полопаешь"(с) Вот и жульничают.
Цитата: "Стасик"
Я не исключаю Васю, Гришу и пр. третьи лица. Но статистика учёных всё-таки дело говорит!
Какая статистика? Не надо чушь городить! А если уж хотите убедиться - то посчитайте реальные шансы выиграть тем игрокам, которые играют в "спротлото".
Там надо угадать 5 цифр из 36. Вот и псчитайте количество вариантов. Такого количества билетов ни когда не продается за месяц. Значит, даже если в каждом билете будет своя оригинальная комбинация, то даже в этом случае не получится перебрать все возможные. Но люди выигрывают!!! Из 40-50 розыгрышей в год - 35, 40 попаданий в "яблочко". Так , может, объясните на реальном примере, почему люди угадывают совершенно случайное число (комбинацию)?
Цитата: "Стасик"
Странно и впрямь у Вас как-то. Учёные деляться на две категории: брехуны и истиные.
А не кадому можно верить. Действительно есть брехуны. Вот, например Фоменко. Со своей "Новой историей" - он явно брехун, раз утверждает, что Древний египет существовал не 5000 лет тому назад, а 1500 лет. Или так называемый "учОный" Шилов, торсионщик, который обещал в 1996 году, что у него уже испытания проходит летающая тарелка, на которой установлен торсионный двигатель.
Так что брехунов - валом!! И нужно иметь собственные мозги, что бы отличать бред от действительно ценных знаний.
Цитата: "Стасик"
Однако принцип я уловил. Кто Вам подходит - вправо, а кто нет, тех влево.
Нет, всё гораздо проще: "ищите деньги"(с) Если ко мне приходит шарлатан, и предлагает в недалёком будущем миллионные прибыли, но сейчас просит денег на развитие своей идеи - то это наверняка брехун и обманщик. Потому как вполне естественно спросить:" если такой умный, то почему до сих пор бедный?"(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #101 : 22 Февраль, 2008, 05:58:25 am »
Цитата: "Стасик"
Мир же наш движется лишь в перёд! Назад время никогда не шло не от какой точки.
Однонаправленность времени никакого отношения к конечности/бесконечности не имеет. Мы можем говорить о событиях, которые уже произошли? Ни один нормальный человек не сомневается, что мир возник не сию секунду и лично для него одного. А значит, отсчет времени можно вести в любую сторону. И выбор точки "начала" условен - всегда было что-то и до "начала".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #102 : 22 Февраль, 2008, 06:07:02 am »
Цитата: "Стасик"
Ломонсов и пр. по Вашему были дураками? Обманутыми наивными человеками?
Я не телепат и не спирит, чтобы угадывать "истинные мысли" Ломоносова или кого-либо еще. "Суди по делам их". Каждый человек противоречив и у великих людей бывали великие заблуждения - примеров тьма. Тот же Фоменко до бредовых книжек по "новой хронологии" был вполне толковым математиком.

Важно то, что религия уже несколько столетий постоянно отступает по всем фронтам. А научное знание - наступает. Процесс этот, разумеется, не линейный и не похож на маршировку на параде, но отрицать очевидное - глупо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 22 Февраль, 2008, 06:52:05 am »
Цитата: "Стасик"
Хочу обратить внимание всех участников. Очень много знаменитых ученых были верующими. ... Павлов,..


Павлов И.П.:

... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.

( Павлов И.П. "Павловские клинические среды", в 3-х томах. М-Л, 1954-1957, том 3, стр. 360)


"Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, - это есть бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до бога. Но сам я не верю в бога, я неверующий". ПАВЛОВ И.П.


Письмо невесте (и будущей супруге) С. В. Карчевской от 11 сентября 1880 г.:

«Странное дело: сам в Бога не верую, никогда не молюсь, а твои известия об этих молитвах производят на меня какое-то особенно жуткое впечатление»

(Москва. – 1959. - № 10. – С. 157)



Письмо священнику Е.М. Кондратьеву от 25 июня 1928 г.:

«Правда, я сам неверующий»

Религия в истории и культуре. Учебник. Под. ред. М. Г. Писманика. — М.: Культура и спорт, ЮНИТИ, 1998. — 430 с.


Письмо генеральному секретарю английской ассоциации рационалистов Э. Тертлю от 14 октября 1935 г. :

«Дорогой сэр!

Конечно, я рационалист, который рассматривает интеллект с его постоянно возрастающим положительным знанием как наивысший человеческий критерий. Оно является тем истинным знанием, которое, пронизывая всю человеческую жизнь, будет формировать конечное счастье и мощь человечества Но во избежание какого-либо неправильного понимания я должен прибавить, что я, со своей стороны, считаю невозможным пропагандировать уничтожение религии в настоящее время и для кого бы то ни было. Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека (в его невежестве) к его позиции среди суровой и сложной среды – адаптацией, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке благодаря деятельности разума с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не остаётся ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация; за исключением того, если б наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку. Если вышеупомянутое рассуждение не вызовет препятствия, я бы принял с благодарностью предложение быть включённым в список по ассоциации.

Преданный Вам Павлов»

(Переписка И. П. Павлова. – Л.: Наука, 1970. – С. 348)


А. Ф. Павлов (племянник):

«вспоминал, что в конце прошлого столетия на его вопрос о существовании бога Иван Петрович категорически отвечал «нет» и тут же добавлял: «Признать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».

(д. б. н. А. С. Мозжухин, к. м. н. В. О. Самойлов. И. П. Павлов в Петербурге-Ленинграде. – Л.: Лениздат, 1977. – С. 188)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 22 Февраль, 2008, 06:58:06 am »
Цитата: "Стасик"
Цитата: "Снег Север"
Очень просто - берем любой отрезок времени, прибавлем к нему секунду, потом две, потом три... и так далее, до бесконечности.
Значит Вы не можете подтвердить, что вселенная существовала вечно? (Для Вас вечность=бесконечность разницы не улавливаете). Мне кажется Вы и сами не можете дать объяснения вечности. Вы просто верите в это. Не так ли?
Время это свойство материальных физических процессов. Есть гипотеза, что до б.з. не было материи, поэтому не было и времени.

Существовала всегда - это значит не было такого времени, когда она не существовала.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #105 : 22 Февраль, 2008, 08:07:21 am »
Цитата: "SE"
Есть гипотеза, что до б.з. не было материи, поэтому не было и времени.
В этой трактовке материю путают с веществом. Физический вакуум, как его понимает современная теория, ничуть не менее материален, чем стол или стул, поскольку также существует объективно и проявляет себя во взаимодействиях.

Физическое время связано с системой отсчета и, до некоторой степени, относительно. (Кстати, для меня, физика по образованию, так и остается загадкой, в какой системе отсчета авторы всяких там "первых секунд жизни вселенной" это время отсчитывают.) Но время, как длительность и последовательность событий - "философское" время, - никак не связано с конкретной формой существования материи. Оно является отдельной категорией бытия == движения материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Стасик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 22 Февраль, 2008, 08:19:42 am »
Цитата: "Снег Север"
И выбор точки "начала" условен - всегда было что-то и до "начала".

Браво!

Поехали дальше. Всё в природе разумно устроено, не так ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стасик »
"Рече безумен в сердце своем: ​несть Бог" (Пс. 13, 1)

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 22 Февраль, 2008, 08:32:07 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
Есть гипотеза, что до б.з. не было материи, поэтому не было и времени.
В этой трактовке материю путают с веществом. Физический вакуум, как его понимает современная теория, ничуть не менее материален, чем стол или стул, поскольку также существует объективно и проявляет себя во взаимодействиях..
интересно как проявляют без полей и эл.частиц?

Читал, есть еще так называемые пузырьковые теории, т.е. вселенные возникают периодически каждая со своим временем. :wink:
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2008, 08:43:35 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 22 Февраль, 2008, 08:36:32 am »
Цитата: "Стасик"
Цитата: "Снег Север"
И выбор точки "начала" условен - всегда было что-то и до "начала".
Браво!
Зря радуетесь. Если до "начала" вселенной был бог, то снова возникает такой же вопрос: Что было до бога, и что есть его причина.

Цитата: "Стасик"
Поехали дальше. Всё в природе разумно устроено, не так ли?
Что, по-вашему, значит "разумно устроено"?

Ну допустим разумно - значит мы наблюдаем закономерности устроиства бытия. Что из этого следует, что вселенную создало человекообразное существо - бог?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Стасик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 22 Февраль, 2008, 08:55:40 am »
Цитата: "SE"
Если до "начала" вселенной был бог, то снова возникает такой же вопрос: Что было до бога, и что есть его причина.

Вот по этому я и хотел, что б Вы о вечности заговорили. И поняли почему мы верим в вечность не сотворённость Бога. Бог каким был вечно таким и остаётся. А вселенная на месте не стоит, она развивается. Так? А если нет, то почему эволюция застопорилась на человеке?

Природа устроенна разумно - т.е. не абы как. Например хотя бы посмотреть на строение клетки. Или кто научил птиц: улетают они из наших холодных стран в теплые, летят тысячи верст через поля, леса, горы и моря и не сбиваются с дороги и опять на лето возвращаются и находят свои гнезда. Кто же указывает им дорогу?
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2008, 09:00:30 am от Стасик »
"Рече безумен в сердце своем: ​несть Бог" (Пс. 13, 1)