Может ли атеист стать верующим?

[Pilum]

В противопоставлении "скотских" инстинктов и "высокой" духовности, эта идея позаимствована из христианства, она нездоровая и ведёт к ненужным неврозам.

Христианство тут не причем, собственно. Первичность в этом отнюдь не принадлежит ему.
Таковое противопоставление имело место всегда, и оно, в принципе - очевидно есть антагонизм между прогрессом и деградацией. Антагонизм между Ч елоеческим и Животным - в Человеке.

Кроме того, оно, вообщем-то, подтверждено и исследованиями неокортекса, вкупе с рептильным комплексом, и животного мира. У крокодилов нет высокой духовности, зато низкие инстинкты - присутствуют, в известном всем наборе...

См. Определение Морали.http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Т.к. у Homo Sapiens гипертрофированно развитый головной мозг с рядом интересных особенностей, он позволяет реализовать и эти сферы деятельности, недоступные другим видам. Но то, что я могу использовать абстрактное мышление для науки, искусства и духовности, не отменяет инстинктивного "каркаса" психики.

И не доказывает.
Зато наличие - Творческих эмоций - опровергает.

Кроме того, все эти рассуждения об "инстинктивности каркаса" вообще ничего не означают, пока не выдвинута :
Конкретная процентовка между Инстинктами и Культурой

А также, поскольку такая процентовка - у всех различна - пока не выдвинуто понятие НОРМЫ такой процентовки. Что есть - Цель. :>То есть уже не научное построение, а то, что выдвигающий желает - добится. :> Метафизика.
См. о Целях там же, в определении:>

[Anonymous]

«Сознательность - это регулирование своего поведения в соответствии с интересами рабочего класса, страны или всего человечества»

Вообще интересно сам Зверь отнюдь не  рабочий, а физик «теоретик» паразитирует на народные деньги в какой-то «научной» структуре.

Но, выступает почему-то от имени «рабочего класса» !

И почему это все должны служить «рабочему классу»?
Чем хуже крестьянин?
Чем инженер хуже?
Военный ?
Полицейский?
Ученый?
и т.д.

«Антагонистом сознательности выступает эгоизм и бескультурие, что мы непрерывно наблюдаем в либеральном обществе»

Да, в Европе мы это наблюдаем.
Щаз.
Как раз в СССР это наблюдалось
 «если вам вдруг захочеться срать то вы срете где попало, или добегаете до унитаза»
Европа обошла СССР на порядок по уровню этой самой «сознательности»
И только благодаря поездкам в Европу люди становятся всё более "сознательными".

И эгоизм тут понятно ни причем конечно.

[Anonymous]

Как упорно Пилум ссылается на своё шизоидное определение морали !
Практически все ничего не поняли в его шизоидных построениях, но он упорно, «ссылается» на него.
Как будто оно что-то для нас значит !

[Pilum]

Да поняли, поняли... иначе бы социал-дарвинисты (ну, которые поумнее) столь яростно его не оспаривали бы.. :>
Хоть оспорить его им и не удалось.

Я ссылаюсь на него потому, что там, собственно, все эти вопросы - затронуты. И объяснены. :>>


Ну, конечно, людям, считающим, что "Майн кампф" - это колдовское заклинание, а не название книги Гитлера по-немецки, сложно понимать элементарные, вообщем-то, вещи... :>

P.S. Подозреваю, что единственное, что для многих социал-дарвинистов "имеет значение" - есть "кнут и пряник". :>>

И только благодаря поездкам в Европу люди становятся всё более "сознательными".

По-моему, это психически неадекватное заявление. Очередное.

[Zver]

Микротон, ну все, пошли старые штмпы о зверстве коммунистов, взятые из вражеской пропаганды. Не надоело повторяться?

Вообще интересно сам Зверь отнюдь не рабочий, а физик «теоретик» паразитирует на народные деньги в какой-то «научной» структуре.

Не уважаемый, ученые это и есть рабочий класс. Ученые это не капиталисты-эксплуататоры присваивающие себе результаты чужого труда, продвигая науку они сами создают материальные блага, а паразитами являются те, кто не хочет этого понять. Хотя да, с чего бы капиталисту заботиться о науке? Наука при капитализме финансируется на остаточном принципе, что барин не доел - кидает холопам. А в СССР науку ценили, о чем свидетельствуют наши уникальные достижения, которые в отличии от США были достигнуты честным трудом, а не обворовыванием всего мира.

[Pilum]

Хотя да, с чего бы капиталисту заботиться о науке? Наука при капитализме финансируется на остаточном принципе, что барин не доел - кидает холопам.

Точнее будет сказать, Наука для них - не представляет самостоятельной Ценности.

Зато паразитировать на ней они - очень любят (в последние века).
Ну, то есть выхода у них другого просто - нет.
Кто вообще пренебрегает Наукой (как делали средневековые социал-дарвинисты) - в современном мире просто не выживает.



"МИНКИН. Вы выбираете короткую, но полную сыра жизнь?

АНТОН. Да, полную сыра.

МИНКИН. Люди, которые, как и вы, могут выбрать себе жизнь, полную сыра, - их продолжительность жизни тоже сократилась?

АНТОН. Я не хочу обсуждать свою жизнь...

МИНКИН. Вы сказали: "Я выбираю для себя жизнь, полную красок и сыров, и пусть она будет короткой". Но вы же, боюсь, лукавите. Вы же понимаете, что ваша жизнь, полная сыра, будет продолжительная. А жизнь того, кто умирает рано, полна возможности смотреть на сыр, но не есть его... Вот наша жизнь, полная сыра. В этой жизни есть два сорта граждан. Одни пользуются этим сыром, а другие смотрят на него. Как будет устроена жизнь, решают те, кто пользуется, а те, кто смотрит, - не решают.

АНТОН. При социалистическом режиме был один сорт сыра и один тип людей. Сейчас много сортов сыра и много типов людей, каждый получает по своим возможностям. Поймите, люди по своей сущности не равны. У одних высокие интеллектуальные способности, у других низкие. Почему человек, который имеет высокие интеллектуальные способности должен получать столько же, сколько человек, который имеет низкие интеллектуальные способности? ("Каждому свое" - это Гитлер над воротами концлагеря написал. - А.М. )

МИНКИН. Т.е. высокий интеллектуал должен получать больше?

АНТОН. Больше! Конечно!

МИНКИН. 10 минут назад вы сказали, что нужны только те, которые бурят скважины, а историки и лингвисты должны умереть. У кого выше интеллект - у буровика или у лингвиста? (На самом деле лингвист может быть дураком, а буровик - умным. Но бакалавр даже не заметил, как я подставляюсь.)

АНТОН. Я имею в виду интеллектуала с точки зрения бизнеса. Мне не интересен человек, который занимается наукой ради науки. Мне интересен человек, который занимается наукой, чтобы получить большие деньги. Вот этот человек заслуживает внимания. Да, я согласен, может быть, с точки зрения общества, это достаточно жестоко... "

(c)"Молодые людоеды из Высшей школы экономики ГУ ВШЭ Евгения Ясина"
http://rusref.nm.ru/minkin.htm

[Микротон]

Микротон, ну все, пошли старые штмпы о зверстве коммунистов, взятые из вражеской пропаганды.

Хы... кончились аргументы? Пошли голословные кивки на "вражескую пропаганду"? Смотря кто и что считает "вражеской пропагандой". А зверства коммунистов взяты из коммунистических же постановлений и распоряжений, подписанных вождями-коммунистами.

Не надоело повторяться?

Нет, не надоело. Вы же коммунистические недоумки, свои догмы повторяете, и вам не надоело. Ну покажите на примере ХОТЯ БЫ ОДНОГО ВОЖДЯ который бы проявил эту самую сверхъестественную сознательность и ВСЕ свои пайки отдавал бы сознательно голодающим детям!
Так что лаять то можно, конечно, только вашу брехню за 1000 км видно. Как до фактов, так вы и в кусты.

Наука при капитализме финансируется на остаточном принципе, что барин не доел - кидает холопам. А в СССР науку ценили, о чем свидетельствуют наши уникальные достижения, которые в отличии от США были достигнуты честным трудом, а не обворовыванием всего мира.

Твои уникальные достижения? Да если бы они были, ты бы в форумах не шарахался, призывая расстреливать по 600 000 ежегодно. У тебя не хватает даже элементарной способности к аналитике, учОный!! Какой ты нахрен ученый, если даже в фактах, которые тебе разжёвывают разобраться не в состоянии!
Науку, при том же капитализме, никто и никогда "служанкой" не называл, и людей ею занимающихся, в тюрьмы да ссылки не запихивал. А Вы, коммуняки, по шизоидности своих идей, прокакали и кибернетику, и генетику. Вот уж кто холопом был при коммуняках, так это учёные. Надо бомбу сделать - вытащили учёного из тюрьмы, а как сделал - снова в ссылку. Распишите ещё, как им там, в тюрьме, хорошо и сытно было... Тьфу, пакость вы, а не люди...Хотя..что с лузеров взять.

[Микротон]

(c)"Молодые людоеды из Высшей школы экономики ГУ ВШЭ Евгения Ясина"

Хы... А поумнее никого не нашел, что бы сослаться? Только это разговор двух недоумков? Так на этом форуме вас полно, можно было бы далеко и не ходить. Хотя... есть даже с ними разница. Они хоть и недоумки, но расстреливать по 600 000 ежегодно не предлагают. У вас же, без расстрелов - никак!

[Anonymous]

«что "Майн кампф" - это колдовское заклинание, а не название книги Гитлера»

Не по-немецки, название по-немецки будет
«Mein Kampf»
Специально не переводить такую простую фразу имеет только одну цель – дискредитации книги.
Это очевидно
Для любого человека, для которого немецкий не родной, «майн кампф» звучит зловеще, в отличии от «Моей борьбы».
Это не мог не понять наш друг-шизик с «широкими и разнообразными  интересами».

Но, так ли отличны взгляды социалиста А.Гитлера от взлядов Пилума, СС, Зверя ?


А.Гитлер
«Моя борьба»
«мы знаем теперь, что всеми нашими материальными открытиями мы обязаны творческой силе и способности личности, и именно эти открытия в последнем счете и подымают человека над всем животным миром, окончательно ставят его на более высокий уровень. Именно открытия больше всего и служат всему делу развития культуры. Сначала это была самая обыкновенная уловка первобытного человека, гонявшегося в первобытном лесу за животным.»
«Вы с вашими моральными качествами для этого не годитесь! Вы, господа мещане, знаете только одну заботу: о себе самих! Вам, господа, знакомо только одно божество: ваши деньги! Мы обращаемся не к вам, а к той великой армии бедняков, кто слишком беден, чтобы свою личную жизнь считать высшим счастьем на земле. Мы обращаемся не к тем, кто верит только в золотого божка, а к тем, у кого есть другие боги. И прежде всего мы обращаемся к громадной армии нашей немецкой молодежи. Она подрастает в такую эпоху, когда назревает великий поворот. То положение, к которому привело равнодушие отцов, теперь неизбежно побудит детей к активности и борьбе. Наша нынешняя немецкая молодежь либо станет строительницей нового народного государства, либо ей придется стать свидетельницей полного краха и гибели всего буржуазного мира.»


Не правда ли, где-то мы уже слышали про общество творцов и про народное государство, и против мещанства и буржуазного мира.

[farmazon]

Вообще же для людей:
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:3-5)

и там же дальше:
29    Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;  
32    А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;  
 33    а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:  
 34    незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.    
 35    Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.