Автор Тема: В чем сверхзадача атеизма?  (Прочитано 83390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 01 Февраль, 2008, 12:36:07 pm »
А. Москвитин
Цитировать
Вопрос заключался в том, а что же дальше? Зачем необходимо уничтожить православие в России? Что Народ России получит в результате уничтожения православия?
Что же мы имеем в ответ?

Уважаемы! Православие на Руси никто не уничтожал, даже в Советский период. То, что сейчас кричат православные, что коммунисты их преследовали, то эти претензии им нужно предъявлять КПСС, и народ российский никакую религию не преследовал. Небыло и нет общественной организаций на Руси, которая ставила себе Цели искоренения Религий. Кроме того, Сам Сталин искал контакты с Ватиканом. А то, что после Революции коммунисты не захотели делиться с Церквями Властью и деньгами, то Церкви сами виноваты, ибо шли против Госстроя и скомпрометировали себя в глазах простого народа. И еще необходимо помнить, уважаемый, что молитвами и Крестными Ходами не создается Экономическое БЛАГОПОЛУЧИЕ. Вот это вы имеете ОТВЕТ, Атеиста!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #21 : 01 Февраль, 2008, 12:47:18 pm »
Видите, г-н Микротон, верующий А. Москвитин считает, что это вы пропагандируете ненависть и нетерпимость... При желании, всё что угодно можно исказить до неузнаваемости...

Поглядитесь в зеркало и не пеняйте на него...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 01 Февраль, 2008, 13:55:40 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
В заключение могу сказать, что увы, граждане, на прямой вопрос я не получил прямого ответа.

А что вы хотите услышать? Какой ответ вы хотите получить?

Я лично не против веры. Я ни разу никому не сказал "Не верь". Мне пофиг кто и в кого верит. Поэтому я не считаю себя воинствующим атеистом. Я не борюсь с верой. Я не могу ответить конкретно на ваш вопрос, потому что моё отношение складывается непосредственно к какому-либо человеку, а не к группе, которой он принадлежит. У меня нет цели переделать всё человечество. У меня нет цели переделать всех верующих. Я этого просто не хочу. Мне важно отношение конкретных людей ко мне и моим близким. Важны их поступки. Если атеист будет говорить чушь - я вступлю в беседу и буду её вести с таким же запалом как если бы это сказал верующий.

У меня нет разделения на верующих и неверующих (мне всё равно кто верит, а кто не верит). Поэтому и нет никакой задачи, смысла и т.п. . Есть только конкретные люди. И есть поступки этих конкретных людей, которые могут быть мне безразличны или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 01 Февраль, 2008, 14:03:50 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
За исключением того, что ответа на мой вопрос нет.
Опять отвечу цитатой, хоть и не все они Вам нравятся:
"Более слепого слеп тот, кто не желает видеть"(с)/Монтескье Ш. /
Цитата: "А. Москвитин"
Вопрос заключался в том, а что же дальше? Зачем необходимо уничтожить православие в России? Что Народ России получит в результате уничтожения православия?
Не передёргивайте смысл. Написано было: "Верите в ультрафиолетового слона? Ну и верьте себе!!" Как видите, никто и не собирается кого-то или что-то уничтожать. Более того, тот, кто поверит сам себе , что он Наполеон или ножка от табуретки - тому будет оказана медицинская помощь. Иногда , возможно, и принудительная, (для особо опасных обществу).
Цитата: "А. Москвитин"
Меня крайне порадовал факт ответа уважаемого Микротона. Не каждый день удостаиваешься внимания администратора. Тяжелая артиллерия, стало быть.
Ой, а я то как счастлив от Вашего драгоценного внимания!! Но это всё к делу не относится.
Цитата: "А. Москвитин"
Цитировать
Любите цитаты? Я вот тоже не помню кто, но сказал следующее: "У каждого безумца - свой путь в безумие"(с)
Видите ли, ув Микротон, оскорбить оппонента можно по разному. В том числе и цитатой. Я вот никого на этом сайте за безумца изначально не держу.
Не понравилась, значит цитата? Жаль...Ну да ладно, у меня еще их есть.. Вот две приведу, на выбор, которая больше понравится, ту и выбирайте:
1) "Каждый баран должен висеть за свою ногу"(с)/Татарская народная мудрость/
2) "Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу..."(с) /Какая-то песТня/
Цитата: "А. Москвитин"
Вы тоже не дали себе труда прочитать внимательно мой первый пост. Иначе не усомнились бы в том, что я не знаком с атеистическим мировоззрением. Увы Вам, я знаю о чем говорю.
Видите ли... "Знать" (быть знакомым с...) и "понимать" это не одно и то же. Но, видимо, Вы не разделяете этих понятий.  Так что "мимо"... это Вам - УВЫ!!
Цитата: "А. Москвитин"
Цитировать
Во вторых - многотысячная армия дармоедов-попов вынуждена будет работать, а не вести паразитический образ жизни. Уже плюс, так как хоть какие-то материальные блага, но будут ими производиться, а не только поглощаться.
Пару дней назад по ящику представитель игорного бизнеса обмолвился, что этот бизнес насчитывает 500 тысяч(!) рабочих мест.
Вот куда бы Вам обратить свой праведный гнев.
Ой, какой хороший пример!!!! Ну, прям бесценный... Я частенько говорил, что верующие пользуются формулой: "Маша плоха, а потому - Даша хороша" Это как нельзя лучше демонстрирует суть этой формулы.
И так, что имеем? Имеем мошенников игорного бизнеса...Они - естественно плохи. Вытекает ли отсюда вывод, что раз мошенники игорного бизнеса плохи, то гадалки-мошенницы хороши? Нет, не вытекает! А вытекает ли отсюда, что наперсточники хороши? Тоже не вытекает! А вытекает ли отсюда, что священники-мошенники хороши?
Да тоже не вытекает никоим образом!!! Но как часто этим приемом пользуются верующие!!!!!  Это в народе называют "перевести стрелки" А по научному - переключить внимание на другой объект.
Спасибо за пример!! Я буду теперь иметь возможность на него ссылаться в аналогичных ситуациях (а их, я так думаю, будет немало).
Цитата: "А. Москвитин"
Или прямой грабеж граждан страны - дело достойное? Наверное, да. А глупые церковники выступают против этого достойного дела.
Грабеж страны - дело недостойное. Только дело в том, что церковники АКТИВНО ПОМОГАЮТ страну грабить. А на словах - двулично выступают против этого "достойного" дела. Но как там у Вас в цитатнике? :"По делам их узнаете их" Вот!!! Видите? Не по словам! А по делам!! А дела -то и не отличаются праведностью.
Цитата: "А. Москвитин"
Я понимаю это так, что верующие не торят, не изобретают, чужды удовольствий и только и заняты "тупыми многочасовыми абсолютно бесполезными молитвами".
Ну, понимать так или иначе Вы вольны как угодно, да только опять здесь подмена понятий и сути.
Сказано было: " Ум людей будет свободен от..."
На что Вы подменяете эту мысль? На "верующие не торят, не изобретают".  Вы почему-то отождествляете в единое понятие верующих (как индивидуумов) и веру (как явление).
Я не открою америку, если скажу Вам, что еще ни одному индивидууму не удалось вставить в свои изобретения бога? Каким бы истово верующим этот индивидуум не был, а гипотеза бога в изобретениях и открытиях ему оказывается НЕ НУЖНА!! Так что и в этот раз аргумент - мимо... Не состоятелен он.
Цитата: "А. Москвитин"
Знаете, я на это даже возражать не буду. Потому как считаю обмен репликами на предлагаемом Вами уровне унизительным для себя.
Дык!! Хоть сто проций сразу!! Это, кстати, тоже одна из "технологий" верующих, при отсутствии у них аргументов: обидиться (или сделать обиженный вид ) там, где , собственно и обижаться -то не на что! Но на обиженных - воду возят...
Цитата: "А. Москвитин"
Кстати, как у Вас лично с творчеством и с изобретательством?
А нормально, заете ли... Авторскими свидетельствами времён СССР - туалет обклеен (всё польза...). А на те, которые без всяких свидетельств сейчас делаю - семья кормиться.
И ничего, нормально кормиться.
Цитата: "А. Москвитин"
А спроектированные мной приборы стоят на боевых кораблях России и кораблях дружественных флотов. Это для сведения.
Ну, дык!! Прекрасно! Кто же Ваши заслуги умалил? Но вот покажите-ка мне, хоть в одном Вашем приборе, где именно бог прикручен? Где именно без бога - прибор работать не будет? То есть есть ли хотя бы в одном из них отличительный признак - бог? И если есть, то какой именно бог? Яхве, Аллах, Иисус, Будда, Ра, Тор, Зевс или иные? И есть ли принципиальная разница какого именно надо применять именно в Ваших приборах?
Цитата: "А. Москвитин"
Цитировать
Не исключено. Тем более, если в эту область науки поступят средства, которые сейчас расходуются на строительство "храмов".
Покажите мне строку в государственном бюджете, предусматривающую финансирование церкви.
О!!! Честно говоря, я даже ждал этот вопрос! Вопрос очень интересный: В госбюджете строки (статьи расходов) нет, а храмы строятся!!! Ну прям чудеса в решете!!! Может, им Яхве с неба денюжками сорит? Если да, то Яхве ведь фальшивомонетчик!!
А ведь строится много. Очень много. А еще надо и попов кормить- одевать-обувать, да и семьи поповские тоже. Да и неплохо было бы и иномарку каждому попу, а то ведь по заказчикам не набегаешься...
И все это - от продажи свечек и иконок? Хы..хы..хы.. Ну не смешно ли? Может, и мне свечной заводик сварганить? Богаче Березовского ведь стану!!!!
Цитата: "А. Москвитин"
Далее Вы не можете привести ни одного примера потенциального улучшения жизни
Ну как же, как же...Вы вот, например компьютер от христиан получили? Ах, нет? Жаль... А антибиотики? А транспортом тоже не пользуетесь? Всё ножками? А ведь и двигатель внутреннего сгорания - не заслуга христиан. Они протестовали против него, говорили - дьявольские происки. А электричеством тоже не пользуетесь? Ой, как же так? Это ведь тоже сатанинские происки...А говорите ни одного примера... Аж четыре  привел, об остальных - сами догадаетесь. А вот Вы сможете ХОТЬ ОДИН пример привести, ЧТО ПОЛЕЗНОГО дало христианство? НЕ индивидуумы, а христианство целиком, как явление? Мне, вот, на ум кроме инквизиции ничего не приходит, но Вы огововаривали эту тему не задевать.
Цитата: "А. Москвитин"
То есть Вы не знаете, что конкретно изменится к лучшему, но убеждены, что лучше будет всем. Тут комментировать нечего.
Действительно. Что тут комментировать? Это только в христианстве - пророков - как собак нерезанных. А если бы я ЗНАЛ что конкретно и как изменится к лучшему - то и я был бы ПРОРОКОМ.
Но я , к счастью, знаю, что пророчество - это либо мошенничество, либо шизофрения, а потому не страдаю ни первым ни вторым.
Цитата: "А. Москвитин"
Не буду приводить комментарии и цитаты. Но порекомендовал бы ознакомиться с книгой "Проект Россия". Особенно с первым ее изданием. Во втором издании некоторые углы сглажены и, на мой взгляд, не всегда оправданно.
А...ну как же,как же...знакомы. Вот именно этот опус весь и построен на "Маша хороша, потому что Даша плоха". Нет там ни ОДНОЙ конструктивной идеи или конструктивного механизма на улучшение жизни. А есть только призыв:"Вся власть - царю, а мы (попы) поможем". Ну, их готовность к помощи понятна... К кормушке ближе и навеки вечные закрепить рабство. Но не прокатит. Это уж совсем свихнуться нужно, что бы вернуться в крепостной строй. Но если даже такое и произойдет, (ну мало ли сумашествий каких бывает) Россия как страна-монархия не просуществует и трёх дней. Китайцы вот ждут, не дождутся, когда бы выгодное времячко выбрать, да территории , богатые ресурсами, своей вотчиной сделать.
Цитата: "А. Москвитин"
В заключение могу сказать, что увы, граждане, на прямой вопрос я не получил прямого ответа. Кроме того конструктивно вести дискуссии вы не способны. Но что с вас взять, если даже администратор  позволяет себе следующее:
Цитировать
А Вы разве ещё способны думать? Разве еще не поёте под дирижерскую палочку попов? Вам думать уже не надо. Вам надо уже идти и причащаться. Пока еще у них есть и плоть и кровь. Спешите!
Да куды уж нам со своим свиным рылом - да в ваш калашный ряд!!! Это исключительно христиане всё понимают и на всё способны (даже плоть есть и кровью запивать). А мы - так... лаптем щи хлебаем. Так что, как говориться, "харей не вышли".
Цитата: "А. Москвитин"
Кстати, не удивлюсь, если этот пост будет удален администратором.На этом я откланиваюсь.
Да ну?? Зачем удалять? Здесь столько неповторимых шедевров мысли!! Наоборот!! Буду ссылаться на него из других тем!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Поросенок

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 01 Февраль, 2008, 14:44:17 pm »
***
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2009, 15:38:08 pm от Поросенок »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 01 Февраль, 2008, 14:59:36 pm »
Цитировать
Да куды уж нам со своим свиным рылом - да в ваш калашный ряд!!! Это исключительно христиане всё понимают и на всё способны (даже плоть есть и кровью запивать). А мы - так... лаптем щи хлебаем. Так что, как говориться, "харей не вышли".


Ну что ж, пока благородное дело атеизма в крепких руках микротонов, за православие можно быть спокойным. Это не может не радовать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Поросенок

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 01 Февраль, 2008, 15:16:40 pm »
***
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2009, 15:38:16 pm от Поросенок »

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 01 Февраль, 2008, 16:04:38 pm »
ãîñïîäèí Ìîñêâèòèí ñëèøêîì ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàåò âîçìîæíîñòè Àòåèçìà.   Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî àòåèçì íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì äâèæåíèåì (ÿâëåíèåì). Àòåèçì âñåãî ëèøü âåðõóøêà àéñáåðãà ïîä íàçâàíèåì êàïèòàëèçì.  
Ñîîòâåñòâåííî, çíàÿ ýòî, ëåãêî îïðåäåëèòü "ñâåðõçàäà÷ó" àòåèçìà - óíè÷òîæåíèå òðàäèöèîííûõ ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé, òîðìîçÿùèõ ðàçâèòèå ïðîèçâîäñòâà è ïîòðåáëåíèÿ. Òî ÷òî ïðàâîñëàâèå ìåøàåò ïîòðåáëåíèþ äóìàþ äîêàçûâàòü íå íàäî, ýòî î÷åâèäíî.  Òåïåðü ïðî ïðîèçâîäñòâî. íàïðèìåð áîëüøîé çàâîä ïðåäïîëàãàåò îãðîìíóþ ìíîãîóðîâíåâóþ ñòðóêòóðó ïðîèçâîäñòâà è óïðàâëåíèÿ ïðåäïðèÿòèåì. òàêàÿ ñòðóêòóðà òðåáóåò ïîñòîÿííîé ìîáèëüíîñòè (ðåîðãàíèçàöèè, ïåðåñòàíîâêè, ïåðåìåùåíèå ñîòðóäíèêîâ â óïðàâëåí÷åñêîé èåðàðõèè).

Òàêàÿ ìîáèëüíîñòü òðåáóåò ôîðìàëüíîãî ðàâåíñòâî âñåõ ñîòðóäíèêîâ - ìóæ÷èí è æåíùèí, ñòàðûõ è ìîëîäûõ, ïðàâîñëàâíûõ è ìóñóëüìàí, à ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðåäïîëàãàåòñÿ ðåçêîå ñîöèàëüíîå ðàññëîåíèå â çàâèñèìîñòè îò çàíèìàåìîãî  ïîëîæåíèÿ,  ÷òî ÿâíî âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå ñ òðàäèöèîííîé ñîöèàëüíîé èåðàðõèåé.

äàëåå..... çàâîä ðàáîòàåò â òðè ñìåíû áåç âûõîäíûõ- ñîîòâåòñâåííî ýòîìó çàâîäó ïðîñòî íåâûãîäíî îòïóñêàòü ñâîèõ ðàáî÷èõ íà ðåëèãèîçíûå ìåðîïðèÿòèÿ.  

Ñàìà äåÿòåëüíîñòü çàâîäà íàïðàâëåíà íà ïðîèçâîäñòâî ìàòåðèàëüíûõ ïðåäìåòîâ, ïðè÷åì ñâåðõçàäà÷à ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðàÿ íå îáñóæäàåòñÿ, ýòî ïåðìàíåíòíîå ïîâûøåíèå êîëè÷åñòâåííûõ ïîêàçàòåëåé ïðîèçâîäñòâà - áîëüøå ÷óãóíà! áîëüøå äåðåâîîáðàáàòûâàþùèõ ñòàíêîâ!
Çà÷åì çàâîäó òàêàÿ ðåëèãèÿ êîòîðàÿ ãîâîðèò: " íå ñîáèðàéòå ñåáå ñîêðîâèù íà çåìëå...."

Ïîñòîÿííîå ïîâûøåíèå êîëè÷åñòâåííûõ ïîêàçàòåëåé òðåáóåò ðàöèîíàëüíîãî ìûøëåíèÿ è çäðàâîãî ñìûñëà îò áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé. Ýòî âîçìîæíî òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê ñîçíàåò ñåáÿ ñàìîäîñòàòî÷íûì èíäèâèäîì, ñïîñîáíûì  ïðèíèìàòü ñåðüåçíûå ðåøåíèÿ.  Ïîãîâîðêà "íà áîãà íàäåéñÿ, à ñàì íå ïëîøàé" êàê íåëüçÿ ëó÷øå ñâèäåòåëüñòâóåò î ïîáåäå ðàöèîíàëüíîãî ìûøëåíèÿ íàä òðàäèöèîííûì ïðàâîñëàâíûì ñîçíàíèåì.

Ïîýòîìó äàæå òå îñòàòêè âåðóþùèõ, êîòîðûå õîäÿò â öåðêîâü, òðåáóþò  îò íåå ðàöèîíàëüíîñòè è çäðàâîãî ñìûñëà, ýòî óæå ïðàêòè÷åñêè àòåèñòû.

Òàêèì îáðàçîì ñâåðõçàäà÷à àòåèçìà - ýòî  ìèô. Àòåèçì ýòî ïðîñòî îòðàæåíèå ãëîáàëüíûõ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîöåññîâ.
Àòåèçì ïðîñòî êîíñòàòèðóåò ôàêò ñìåðòè áîãà, íå áîëåå òîãî.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 01 Февраль, 2008, 16:35:31 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Ну что ж, пока благородное дело атеизма в крепких руках микротонов, за православие можно быть спокойным. Это не может не радовать.
Дык! Я не знаю, чего Вы засуетились зря... В Багдаде всё спокойно! Радуйтесь! Никто Вашего ультрафиолетового слона у Вас не собирается отнимать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Поросенок

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 01 Февраль, 2008, 16:37:24 pm »
***
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2009, 15:38:28 pm от Поросенок »