Автор Тема: Яснее не скажешь  (Прочитано 71897 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Stanislav

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #70 : 02 Июнь, 2004, 12:50:43 pm »
Нижегородов
Цитировать
Нет, не воздействует.

Вы что читать по-русски плохо умеете, видите плохо?


Исх.4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ОЖЕСТОЧУ сердце его, и он не отпустит народа.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #71 : 02 Июнь, 2004, 13:31:02 pm »
Цитата: "Stanislav №8454"

Исх.4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ОЖЕСТОЧУ сердце его, и он не отпустит народа.


Спокойнее Stanislav, читать одно, а понимать, - совсем другое. Моисей - человек, причем из самой униженной в государстве диаспоры. Кроме того, в момент такого Откровения он был эмигрантом, не знавшим "политическую ситуацию" в Египте. И в этот момент, он получает указание идти в верховному правителю великой империи. Идти к тому, кто практически недоступен простым людям. Библия - книга правды. Святые, описанные на ее страницах, - не супермены. У обычного, нормального человека всегда есть какое-то отношение к происходящему вокруг. И Моисей как нормальный человек вполне, в сердце своем, мог усомниться в возможности исполнить то, что поручил ему Господь. Чтобы ободрить Моисея, сказано сие: "Ожесточу сердце его", чтобы видя, что фараон и не думает отпускать иудеев, Моисей сам не проявил маловерия. А вспомните, что во времена первых неудач при переговорах с фараоном, Моисей был уже признан всем народом в качестве "политического лидера". Представляете, что было бы, если бы Моисей, ранее не ободренный своим Господом, смалодушничал. Смалодушничал в то время, когда жизнь иудеев стала еще труднее (см.: Исх. 5:1-21). Нравы были тогда (в дохристианские времена) довольно крутые. Жизнь Моисея (и его семьи), в этом случае, ставилась бы под большой вопрос. Но не смотря на данное ранее предупреждение, Моисей вопрошал: "Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, [и] для чего послал меня?" (Исх. 5:22). И Он ответил: "...по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей."(Исх. 6:1) Вы знаете, что дальше произошло. На Египет опустились бедствия, трудности всяческие, но заметьте, что Господь действует на людей опосредованно, не лишая, в данном случае фараона, свободы. Иначе Его Богом называть было бы невозможно. Это был бы манипулятор людьми. Еще раз на этом форуме говорю: "Посмотрите х/ф "Зачарованные", где люди с очень примитивной нравственностью становятся почти всемогущими, где они творят первое, что придет им в голову." Посмотрите, на примере указанного кинофильма, какая бы у нас была жизнь, если бы Бог хотел лишить человека свободы.
Понимаете Stanislav, Библия была рассчитына на людей, читающих ее не для того, чтобы найти побольше поводов бороться с Богом, а на тех, кто приступил к чтению с чистым сердцем (см.: Лк. 8:15). "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит. 1:15)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #72 : 02 Июнь, 2004, 16:22:05 pm »
Мда, Вы крутите смыслом как хотите... черным по белому написано - "Я ожесточу" - нет, Вы пишите, что это как-то так хитро-психологически расчитано, чтобы не спугнуть и без того запуганного Моисея. Аплодисменты :D
Цитировать
Библия - книга правды. Святые, описанные на ее страницах, - не супермены.
Ну да. Пророки чудеса творят через страницу - и не супермены :D Самсон к примеру, рвущий львов как бумагу, не супермен.
Цитировать
Всеблагой потому, что знал что вы будете воинствующим атеистом, и тем не менее дал вам жизнь.
Я-ж написал, по русски кстати, что не воинствующий атеист, а агнгостик :D  
И при чем тут я  - мы вели речь о волхвах и избиении младенцев.
Насчет же Вашего вывода... без комментариев.
Цитировать
Откровение - это не приказ, а, если хотите, дополнительная информация, о том, что свидетели редко долго живут.

Опять выверт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
Стас
« Ответ #73 : 02 Июнь, 2004, 16:33:41 pm »
Цитата: "Глюк Некий №8444"
они оч-ч-ень к своей и смерти, и болячкам трогательно относятся. С далеко не божьим страхом, а вполне человеческим.  При любой, даже бытовой проблеме о боге забывают напрочь.


Интересно, о ком это? По-моему, об атеистах.

ЗЫ: Болячки Православным верующим заповедано лечить, дабы беречь тело.
Смерть = грех ( не путать со смертными грехами, коими себя умервщляем ). Слышали о таком? Так вот, кто же с равнодушием из верующих отнесется к греху? Никто. Вообще-то, мы всю жизнь умираем, только народившись (зубки гниют, косточки портятся и пр.). А естественная смерть - лишь барьер, когда тление побеждает живое. К этой неизбежности (барьеру) верующий обязан готовиться духовно, что и делается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
Стас
« Ответ #74 : 02 Июнь, 2004, 16:41:14 pm »
Цитата: "Stalker8469"
Мда, Вы крутите смыслом как хотите... черным по белому написано - "Я ожесточу" - нет, Вы пишите, что это как-то так хитро-психологически расчитано, чтобы не спугнуть и без того запуганного Моисея. Аплодисменты :D


И Вам апплодисменты. Вы когда-нибудь представляли себе, что означает фраза "ожесточить сердце"? Мыслить пытались? По-Вашему, всё просто, как в школе: дескать не иначе, как жестокий и злобный должен был быть фараон в момент разговора с Моисеем. Прям как в сказке.
На самом деле, человек с "ожесточенным сердцем" есть человек очерствелый, неспособный к пониманию нужд ближнего и просящего. В реальности это может быть наимилейший человек в общении, который будет с Вами приветливо общаться, но ежели возникнет у Вас какая просьба или нужда к такому человеку, последний запросто пропустит мимо ушей Вашу просьбу, т.е. фактически, реакция будет отрицательной. Что и требовалось от господина фараона. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
Стас
« Ответ #75 : 02 Июнь, 2004, 16:50:20 pm »
Цитата: "Stalker8448"
Да полно таких указаний. Например, Бог легко парализовал волю тех же волхвов, когда они на обратном пути с Вифлеема собрались было заглянуть к Ироду, и рассказать где точно проживает Иисус.

Известно, что волхвы, идущие на поклонение к Иисусу,
были ведомы путеводной звездой, божественной волей появившейся на  небе и указывавшей им путь. Почему-то звезда на каком-то этапе
заплутамши, вследствие чего волхвы пришли в Иерусалим, а не в Вифлеем, где и стали расспрашивать публику "где родился Царь Иудейский?" чуть не под носом у Ирода. Естественно, последний счел это в некотором смысле покушением на свою власть:) И уже сам Ирод направил волхвов в Вифлеем, которые выглядели при этом полными идиотами, ибо уже тогда Ирод замыслил о Христе недоброе.
Вопрос номер один - почему Господь, столь блестяще руководивший
путеводными звездами, не привел парней прямехонько в Вифлеем,
к Иисусу, без захода в Иерусалим с провокацией Ирода?
Далее, волхвы отыскали-таки Спасителя, принесли подарки, и собрались было обратно к Ироду с точным планом места проживания Иисуса.
Тут уже Господь забыл о своем принципе невлияния на волю людей,
и явился-таки почтеннейшим во сне, повелев чесать прямо домой,
без захода к Ироду.
Вопрос номер два, почему Господь не счел нужным явится во сне ребятам чуть раньше и запретить общаться с Иродом
вообще, потому что идиоту ясно какова была бы реакция монарха
на такие известия?
Или просто шепнуть  "Искать в Вифлееме".
Вроде нетрудно:)
Даже легче, чем заморачиваться с путеводными звездами, а GPS тогда еще не было.
Тем самым Всеблагой мог легко предотвратить бойню, а не провоцировать ее.
Еще вариант - явится во сне Ироду и порекомендовать быть поспокойнее, поскольку лично Ироду в любом случае ничего не угрожало. Тем самым Всеблагой опять же не спровоцировал бы бойню.
Резюмируем.
Всеблагой к тому же и всезнающий, значит - прекрасно знал чем
кончится заход волхвов в Иерусалим. Знал - и сам привел их туда.
Знал - и не предотвратил происшедшее.
Ergo - бойня была заведомо спровоцированна именно им.


Ой-ой, парализация, провокация. Да и Дерево с Яблоком не надо было выращивать, тож провокация.
Правильно Бэкон написал, что атеист идет по тонкому льду. Я бы написал, что как корова по льду. Уж простите, обобщенный образ такой.
Ларчик просто открывается, господа. У вас есть свободная воля, дар, полученный еще Адамом и после грехопадения неотнятый.
Отними свободную волю и будете неотёсанными буратинами. А отесали (дали волю), извольте, крутитесь в стране дураков. И не сетуйте, что вам в таком-то месте коврик не подстелили, там подушечку не подложили, а там - от смерти не спасли. Слопал предок яблоко раздора, накося, имей раздор и раздрай.
Так что никакой парализации! Какая парализация, если у тебя воля и свобода действий!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 02 Июнь, 2004, 17:25:23 pm »
Стас, какой "тонкий лед", какие Адамы-евы?? Вы это к чему все? :D
И что с фараоном то Вы хотели обьяснить??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #77 : 02 Июнь, 2004, 17:27:07 pm »
С изумления аж ник забыл поставить :D  Пред. пост - мой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 03 Июнь, 2004, 04:42:10 am »
Цитата: "Stalker8469"
Я-ж написал, по русски кстати, что не воинствующий атеист, а агнгостик :D  

Простите, что причислил вас не к той "конфессии". Между атеистами и агностиками действительно есть небольшая разница. Еще раз простите. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 03 Июнь, 2004, 07:34:53 am »
Цитата: "Нижегородов8455"
Библия была рассчитына на людей, читающих ее не для того, чтобы найти побольше поводов бороться с Богом, а на тех, кто приступил к чтению с чистым сердцем (см.: Лк. 8:15). "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит. 1:15)


Следует ли это понимать, как то, что изложенное в Библии не следует подвергать критическому анализу, поскольку данный источник такого подхода не выдерживает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »