Автор Тема: Теория эволюции глазами профанов  (Прочитано 164743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #530 : 26 Апрель, 2009, 05:32:53 am »
Цитата: "cm044"
Но, "обучение" и "формирование личности" хотя и связаны, но эта связь далеко не взаимнооднозначная. Конечно, в противном случае такие понятия, как "злой гений", вообще бы, отсутствовали.
Конечно, не взаимнооднозначная. Но тут есть два ключевых момента: во-первых, формирование личности идет через обучение, а никак не "через инстинкты". Во-вторых, есть некоторый критичный период в развитии детей, который невозможно восполнить в дальнейшем. Вот это, последнее, и есть главная (если не единственная) "биологическая обусловленность" в человеке. Но о ней ни антропоморфисты, ни социобиологи, по всей видимости, и не подозревают. Такие уж они "профессионалы"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #531 : 26 Апрель, 2009, 07:57:56 am »
Азазелю.

Марксисты - креационисты, этологи - креационисты, гуманитарии - креационисты, Протопопов - креационист, Поршнев - креационист...
Раньше я переживал за Ваше психическое здоровье, теперь начинаю подозревать в дремучем невежестве (что не исключает первого). Азазель, дайте наконец Ваше понятие креационизма, может быть мы все Вас неправильно понимаем?

Или, может быть креационисты это все не азазелисты? Причем слово "креационист" употребляется в таком случае в отрыве от своей этимологии, просто как абстрактное ругательство. Например, как слово "урод" или "мудак"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #532 : 26 Апрель, 2009, 09:44:45 am »
Цитата: "Азазель"
cm044

Цитировать
«Вам не нравится гипотеза коммунистического общества?»

Конечно, ведь гибель человеческой личности, т.е. гибель людей, гибель всего человечества.
Знаете, этому трудно радоваться.

Тогда грустите.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Во-втором же, что марксизм это и теория тоже»

Теория, есть нечто доказанное в АН.

В Агенстве Новостей?
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Давайте, марксистов в идиоты определим»
Можно.

У Вас опечатка. Вы букву "ж" с "д" перепутали.
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Тем не менее, аналогия не полна, поскольку разум (в широком смысле) мы у других
видов не наблюдаем (на сегодняшний день).»

Наблюдается.

Вас обыграла в шахматы Ваша собака?
Передайте ей мои искренние поздравления!

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«как считать "много" или "мало" отличий?
С каким видом сравнивать?»
С другими обезьянами.
Человек ведь один из видов узконосых обезьян.

Ну и каков счет? Кто ведет?
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«что отличий от других животных --- много.»

Какие же?



К примеру, другие виды животных не задают глупые вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #533 : 26 Апрель, 2009, 09:44:55 am »
SE
Цитировать
«Во-первых, если автор говорит, что факт кем-то не отрицается, то это не значит что автор с фактом согласен»

Не нужно умножать сущности сверх необходимого, фактом называют нечто истинное.

Цитировать
«что креационистского в формулировке: "человек приходится родственником обезьянам"?»

Я уже скала что.
Человек не родственник обезьянам, а сам обезьяна.
А П. пытается этот факт скрыть.

Ковалевский

Цитировать
«Марксисты - креационисты, этологи - креационисты, гуманитарии - креационисты, Протопопов - креационист, Поршнев - креационист»

Не все марксисты, а советские марксисты, с определенного периода (с Лысенко).
У гуманитариев, да, много креционисткого.
Поршнев креационист, причем безумный креационист я уже приводил его безумные идеи.

Витте
«И вот тут появляется "умник" Поршнев и пытается открыть "нам" глаза на то, что в эту самую противоположность "мы" еще только превращаемся (и еще долго будем превращаться), тогда как своим появлением на земле "мы" обязаны некоему отвратительному животному, которое специально вывело "нас" искусственным отбором для выполнения единственной функции - служить ему кормовой базой! Что-то вроде "мыслящей" коровы мясной породы...»

У него есть некий троглодит ( неандерталец и др.) он же снежный человек, который он относит в другое семейство чем человека.


Протопопов понятно никакой креационист я такого нигде не говорил, а лишь, не свободен на 100% от креационистких идей.
А так Протопопов говорит абсолютно правильные вещи и вообще луч света в темном креацинистком царстве.
Вы это тоже не можете не помнить, ибо посоветовали мне «развеяться».

Цитировать
«дайте наконец Ваше понятие креационизма, может быть мы все Вас неправильно понимаем?»


Креационисты, это все те, кто ДЕ ФАКТО, доказывает богоподобность, неживотность человека, вопреки научным фактам, проявляя невежество, фанатизм и патологическую лживость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #534 : 26 Апрель, 2009, 09:50:01 am »
cm044

Цитировать
«В Агенстве Новостей?»

В учебниках, выпускаемы Мин. образованием.

Цитировать
«Вас обыграла в шахматы Ваша собака?
Передайте ей мои искренние поздравления!»

А большинство людей обыгрывает ЭВМ, это значит доказывает что у этих людей нет разума.

Цитировать
«К примеру, другие виды животных не задают глупые вопросы»


Но, вы то, задаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #535 : 26 Апрель, 2009, 10:10:21 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«что креационистского в формулировке: "человек приходится родственником обезьянам"?»

Я уже скала что.
Человек не родственник обезьянам, а сам обезьяна.
А П. пытается этот факт скрыть.
По-вашему, я не родственник своему брату, а сам свой брат? Если я скажу, что я родственник моим братьям, то это значит что мы разные виды?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #536 : 26 Апрель, 2009, 10:12:04 am »
Цитата: "Снег Север"
Но тут есть два ключевых момента: во-первых, формирование личности идет через обучение, а никак не "через инстинкты".

Странно было, если было бы иначе.
Но начальная стадия обучение происходит с использованием инстинктов.

Я что-то не пойму, они заявляют, что "маугли" можно отнести к
социально-адаптированной личности? Или говорят о существенной разнице
в инстинктах человека и высших приматов?

Цитата: "Снег Север"
Во-вторых, есть некоторый критичный период в развитии детей, который невозможно восполнить в дальнейшем.


Иными словами, воспитательная цель не может быть достигнута
для человека зрелого возраста?
Но, ведь, если это так, тогда подрывается вся идея, к примеру,
исправительных учреждений.

Нет. С этим я согласится не могу.
Применение других методов, коррекция цели (с учетом возраста) и т.д., и т.п.
Но полный отказ от "неподдающихся"....

(Конечно, скажем, материнскую любовь и ласку в зрелом возрасте восполнить
ничем не удастся. Тем не менее, думаю, что при правильном подходе
возможно воспитание, в т.ч., и хорошего родителя)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #537 : 26 Апрель, 2009, 10:25:06 am »
Цитата: "Азазель"
cm044

Цитировать
«В Агенстве Новостей?»

В учебниках, выпускаемы Мин. образованием.

Странная расшифровка буковок "АН"...ну, да ладно...

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Вас обыграла в шахматы Ваша собака?
Передайте ей мои искренние поздравления!»

А большинство людей обыгрывает ЭВМ, это значит доказывает что у этих людей нет разума.

И считает ЭВМ быстрее, и рисует красивее...
К какому виду (роду, семейству, отряду, классу, царству) отнесем ее?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«К примеру, другие виды животных не задают глупые вопросы»

Но, вы то, задаете.


Ну вот. И я о том же. Значит отличаюсь.  :D
А Вы говорили то же самое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #538 : 26 Апрель, 2009, 12:48:23 pm »
Цитата: "Азазель"
Как видим Протопопов сам отрицает в некоторой степени что человек это животное, ибо называет человека «родственником обезьян» хотя как известно, человек не родственник а один из видов обезьян.
Тут проблема в том, что русский язык неявно содержит в себе креационистские штампы, так уж сложилось исторически, что обычно термины "животное" и "обезьяна" не применяют к человеку и даже иногда противопоставляются (например, "человек и животные") (хотя по справедливости стоило бы считать человека видом обезьян). Поэтому такие оговорки вполне простительны даже в работах по этологии. Религия не только тут успела оставить свой след: похожая ситуация и в части языка связанной с половой жизнью: сравнительно бедный лексикон, сексуальная окрашенность мата, забавные перлы вроде "непорочное зачатие", "потеря невинности", "срамные места".

Цитировать
А гуманитариями этот факт понятно тем более отрицается.
Фактические там царствует креационизм, понятно не открытый.

Вот с этим я вполне соглашусь: гуманитарным наукам определённо стоит обратить более пристальное внимание на сферу бессознательного и инстинктивного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #539 : 26 Апрель, 2009, 12:56:44 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вынужден повторить еще раз – для людей: «...Маркс указывает следующие "простые моменты" труда и именно в следующем порядке: 1) целенаправленная деятельность, или самый труд, 2) предмет труда, 3) средства труда.» Изготовление орудий обезьянами – редкое и эпизодическое, этому критерию не соответствует. Точка.
Вы уверены, что все работающие люди представляют себе конечную цель своего труда, а не действуют просто "на автомате", по инструкции, как дрессированное животное? И для большинства людей в развитых странах изготовление орудия труда собственными силами - тоже явление редкое и эпизодическое.

Я не оспариваю уникальность человеческого труда в животном мире, но лишь хочу показать, что не следует слишком зазнаваться и отдалять себя от человекообразных обезьян, тоже способных к изготовлению орудий и незатейливой целенаправленной деятельности и даже к культуре (т.е. тоже к труду, пусть и не такому слаженному, как у людей).

Цитата: "cm044"
Стоп.
Я тут вот о чем подумал.
А Вы какие "расслоения и неравенства" имеете в виду.
Знаете, ведь, были и те, кто разницу и между мужчиной и женщиной пытался стирать.
Да и, вообще, Вам в качестве соперника кто интересен больше:
богатый, или скажем, умный;
предприимчивый, или скажем, добрый;
успешный, или скажем, человеколюбивый?

Хотя бы те, которые стихийно возникают в школьном коллективе подростков спонтанно, безо всякого обучения и могут принимать довольно жестокие формы. Аналогичная ситуация и в коллективах взрослых, но там деление на ведущих и ведомых принимает цивилизованные формы и может быть использовано во благо.

Про соперника вопрос не понял, уточните.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »