Автор Тема: Теория эволюции глазами профанов  (Прочитано 164608 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #540 : 26 Апрель, 2009, 14:16:30 pm »
Цитата: "Dig386"
Хотя бы те, которые стихийно возникают в школьном коллективе подростков спонтанно, безо всякого обучения и могут принимать довольно жестокие формы. Аналогичная ситуация и в коллективах взрослых, но там деление на ведущих и ведомых принимает цивилизованные формы и может быть использовано во благо.

Про соперника вопрос не понял, уточните.


Да, нет. Уточнять смысла не имеет.
Маркс не рассматривал подобные виды расслоений и неравенств в обществе.
И мне понятна Ваша позиция.  :(

В школьных коллективах эти расслоения могут использоваться во благо еще
в большей степени, если направляемы хорошим педагогом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #541 : 26 Апрель, 2009, 18:43:49 pm »
Цитата: "Азазель"
А большинство людей обыгрывает ЭВМ, это значит доказывает что у этих людей нет разума.
Фраза написана настолько «грамотно», что совершенно непонятно кто кого обыгрывает...
Но в любом случае, человек играет не с ЭВМ, а с программой, написанной другим человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #542 : 26 Апрель, 2009, 18:58:03 pm »
Цитата: "cm044"
Цитата: "Снег Север"
Но тут есть два ключевых момента: во-первых, формирование личности идет через обучение, а никак не "через инстинкты".
Странно было, если было бы иначе.
Но начальная стадия обучение происходит с использованием инстинктов.
Многие до сих пор доказывают, что ребенок не «чистая доска» - т.е. обладает некими «инстинктивными» познаниями.
Цитата: "cm044"
Я что-то не пойму, они заявляют, что "маугли" можно отнести к
социально-адаптированной личности? Или говорят о существенной разнице
в инстинктах человека и высших приматов?
«Маугли» наглядно демонстрируют, что инстинкты не делают человека человеком. Воспитанное вне социума, человеческое существо с вполне здоровым мозгом, органами чувств и инстинктами, остается животным.  
Цитата: "cm044"
Иными словами, воспитательная цель не может быть достигнута
для человека зрелого возраста?
Но, ведь, если это так, тогда подрывается вся идея, к примеру,
исправительных учреждений.
Смотря какая цель. Изменить сложившую личность невозможно, но скорректировать мотивации и приоритеты – можно. Можно именно потому, что личность всегда содержит множество противоречивых компонент, и какая из них выступает на первый план, зависит от среды и от воли самого человека.

Но какой-то процент «неподдающихся», конечно, всегда будет – тем меньший, чем здоровее само общество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #543 : 26 Апрель, 2009, 19:02:38 pm »
Цитата: "Dig386"
Хотя бы те, которые стихийно возникают в школьном коллективе подростков спонтанно, безо всякого обучения и могут принимать довольно жестокие формы.
В детских коллективах еще много чего очень точно повторяет структуру и поведение в стае животных. Причем все это формируется спонтанно и практически не разрушается. Но вот ни разу от Макаренковцев не слышал объяснение этого.

Генетическую составляющую в формировании личности доказывает то, что даже из колоний Макаренко выходили как будущие преступники, так и законопослушные, как будущие ученые, так и глупые тунеядцы. А воспитывались все в одной казарме одними и теми же воспитателями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #544 : 26 Апрель, 2009, 19:19:55 pm »
Цитата: "Снег Север"
Многие до сих пор доказывают, что ребенок не «чистая доска» - т.е. обладает некими «инстинктивными» познаниями.
Это доказано при исследовании поведения слепоглухонемых. и при изучение поведения младенцев. См. здесь


Цитировать
«Маугли» наглядно демонстрируют, что инстинкты не делают человека человеком. Воспитанное вне социума, человеческое существо с вполне здоровым мозгом, органами чувств и инстинктами, остается животным.
Мимо кассы. Синдром маугли бывает и у животных.

//В экспериментах, проведенныъх Харлоу, молодые шимпанзе находились с рождения в частичной излоляции. В результате, эти животные, достигнув зрелого возраста, оказались неспособными к спариванию, а самцы, детство которых протекало в полной изоляции, проявляли даже враждебное отношение к самкам. Подобные аномалии могут встречаться и у людей. Но из-за этических препятствий это никогда не удавалось доказать строго. Т.е. развитие навыков сексуального поведения находится в зависимотси от жизненного опыта.//

//Шахтер в 1959 году на опыте с обезьянами показал, что в отличие от матерей воспитанных среди своих соплеменников, обезьяны, выросшие в условиях социальной изоляции, оказались неспособными ухаживать за своими детенышами, к которым они относились с враждебностью.
[стр 254]//

Также см.
Исследование орудийной деятельности как путь к интегральной оценке когнитивных возможностей животных // Резникова Ж.И.
« Последнее редактирование: 26 Апрель, 2009, 21:52:32 pm от SE »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #545 : 27 Апрель, 2009, 05:31:30 am »
Цитата: "SE"
Цитата: "Снег Север"
Многие до сих пор доказывают, что ребенок не «чистая доска» - т.е. обладает некими «инстинктивными» познаниями.
Это доказано при исследовании поведения слепоглухонемых. и при изучение поведения младенцев. См. здесь
Типичный пример извращенного толкования фактов на основе предвзятой ложной позиции. Достаточно сравнить со статьями Ильенкова, на которые я много раз ссылался.

Цитата: "SE"
Цитировать
«Маугли» наглядно демонстрируют, что инстинкты не делают человека человеком. Воспитанное вне социума, человеческое существо с вполне здоровым мозгом, органами чувств и инстинктами, остается животным.
Мимо кассы. Синдром маугли бывает и у животных.
Наоборот, вы сами того не желая дали мне дополнительный мощный аргумент!
Если даже у обезьяны, у которой инстинкты занимают 9/10 поведенческой мотивации, есть такое сильное влияние внешних условий, то что говорить о людях, у которых инстинкты составляют менее одной десятой, а остальное – как раз эта самая среда?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #546 : 27 Апрель, 2009, 06:19:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Многие до сих пор доказывают, что ребенок не «чистая доска» - т.е. обладает некими «инстинктивными» познаниями.
Конечно же, обладает, даже если Ваша религия это не позволяет признать. Если у человека нет инстинктов, то что тогда делает для младенца человеческое лицо привлекательным и заставляет улыбаться в ответ на улыбку матери?

Цитировать
«Маугли» наглядно демонстрируют, что инстинкты не делают человека человеком. Воспитанное вне социума, человеческое существо с вполне здоровым мозгом, органами чувств и инстинктами, остается животным.

Человека делают человеком как набор инстинктов, так и воспитание. Без инстинктов никакое воспитание и формирование личности невозможно в принципе. Да и Вы сами ежедневно используете свои инстинкты, невербально общаясь с другими людьми. И я не вижу иных причин, кроме религии марксизма-ленинизма, почему Вы не видите сходство мимики человека и других обезьян.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #547 : 27 Апрель, 2009, 08:12:45 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
Цитата: "Снег Север"
Многие до сих пор доказывают, что ребенок не «чистая доска» - т.е. обладает некими «инстинктивными» познаниями.
Это доказано при исследовании поведения слепоглухонемых. и при изучение поведения младенцев. См. здесь
Типичный пример извращенного толкования фактов на основе предвзятой ложной позиции.
Конкретнее. Какие факты и в чем неправильная толкование?

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
Мимо кассы. Синдром маугли бывает и у животных.
Наоборот, вы сами того не желая дали мне дополнительный мощный аргумент!
Если даже у обезьяны, у которой инстинкты занимают 9/10 поведенческой мотивации, есть такое сильное влияние внешних условий, то что говорить о людях, у которых инстинкты составляют менее одной десятой, а остальное – как раз эта самая среда?!
Этология не ограничивается только врожденными свойствами, а как раз наоборот - большую часть этологии составляет изучение социального поведения животных и человека. Так что и это мимо кассы.

Всё, Снег Север, отобрали у Вас последнее качественное отличие человека от животного - необходимость социума для нормального развития :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #548 : 27 Апрель, 2009, 15:09:59 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«что креационистского в формулировке: "человек приходится родственником обезьянам"?»

Я уже скала что.
Человек не родственник обезьянам, а сам обезьяна.
А П. пытается этот факт скрыть.
По-вашему, я не родственник своему брату, а сам свой брат? Если я скажу, что я родственник моим братьям, то это значит что мы разные виды?


Креационисткая демагогия.

Не стыдно?

«обезьяна» в отличия от термина «брат» не относительный термин, а абсолютный.
Т.е. означает некую группу, а термин брат означает отношения в группе.
Вы жульнически применили родственные термины «забыв» о  их относительном свойстве.

Родственные это относительные понятия лишь иногда начинают означать абсолютные понятия, например когда мужчина говорит жене «ну что мать», понимая как мать своего сына.
Или он говорит сыну поедем к бабушке понимания под этим свою мать.
Но, понятно сами эти термины – мать, бабушка, брат- относительные, они  означают некое родственное свойство по отношению к кому-то и лишь в качестве семантического развития иногда абсолютизируются
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #549 : 27 Апрель, 2009, 15:21:54 pm »
cm044

Цитировать
«Странная расшифровка буковок "АН"...ну, да ладно...»

Ну, вам всё странно.
АН –устанавливает научные факты, а Мин. образования доносит их до населения

Цитировать
«И считает ЭВМ быстрее, и рисует красивее...
К какому виду (роду, семейству, отряду, классу, царству) отнесем ее»

Отнесение к роду и пр. связана с похожестью на биологические виды,  а не умениями.

Цитировать
«Ну вот. И я о том же. Значит отличаюсь.»
От людей?
Конечно.
Это кстати сразу видно.

Dig386
Цитировать
«так уж сложилось исторически, что обычно термины "животное" и "обезьяна" не применяют к человеку и даже иногда противопоставляются»


Мало ли что сложилось, коли есть научный факт, биолог, тем более этолог должен его придерживаться.
ДАЖЕ если он с ним не согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »