Теория эволюции глазами профанов

[Маша]

1.Вы, Маша, не с того вопроса начали. Для начала неплохо было бы узнать, ЗА ЧТО человеческий детеныш мог бы держаться? У обезьян - он держиться за шерсть. Но у человека шерсти нет, а тогда за что?
2.За выпуклости особо не удержишься, размера рук, пожалуй, новорожденного не хватит...
 3.Ой, есть необходимость! Разве не интересно за что именно новорожденный держался именно у ГОЛОЙ обезьяны?
Ну как же!!?? Разве человечество волосато? Даже дикие, что обитают в джунглях - и те голые. Даже ископаемые - и те тоже. Даже библейские и те не волосаты. А ведь когда их по Вашей теории выгнали с Эдема - проблеммы-то те же самые были: зверья вокруг полно, сами - голые, а детишек на чем-то носить надо...

1.Нет, с того,с того.
За шею можно держаться.
Запросто. Двумя лапками обнять за шею.
Обезьянья практика.
Сама видела сто раз в зоопарке.
Но если даже головку не держит,то и за шею не уцепится.

2.По поводу отсутствия волосатости будет следующий вопрос.
Мы профаны всё разбираем постепенно.

3.Так наши- то из Эдема вышли умные,интеллектуально развитые.
Готовенькие.
И им Сам помогал.

[Маша]

1. Ок. Разбираем.

Обезьяны кочуют (пошатываясь) на задних лапах по саванне.

Нет, я так думаю, что не совсем на задних...Спрева (и множество тысячелетий) - скорее на трёх ногах...А в одной руке - палка...(когтей-то нет...)

2. С чего это? Рожают как привыкли, на четырёх... Скелет еще не изменился сильно, так что как все, так и человек.

3. А вот в племени уже можно не таскать потомство. Оставить одну няньку, что бы приглядывала, а остальным - на охоту! И опять же на охоту, где на трёх, где на четырёх..И только изредка (что бы оглядеться - на двух).
И так (с переменным аллюром) до тех пор, пока не появился фактор, который продиктовал: отныне - только на двух!! Не сможешь - вымрешь!

4. Ну, Маша...Вы в цирке никогда небыли, что ли? Там медведи УЧАТСЯ ездить на мотоциклах и велосипедах, а Вы спрашиваете КАК?... Так и учился. Только вместо дрессировщиков - жизнь дрессировала.

5.Чудо, Маша, это то, чего человек не знает. Вот не знал человек, что такое молния - чудом считал... А покажи Пушкину современный компьютер??? Тоже ведь за чудо бы принял, хоть и образованнейший был человек.

1.ПАЛКА:
хи-хи,так до палки ещё дожить надо.
Если бы при раскопках хоть раз нашли прямоходящую обезьяну с палкой,это было бы переходное звено.
Если бы подтвердила генетика.

2.Интересно рожали как обезьяны,а потом стали мучиться.
Почему бы за миллионы лет не произойти адаптации?
Потихоньку,полегоньку...

3.Вот,и до племени надо ещё дожить.
И чтобы язык появился и т.д. и т.п.
А мы ещё только еле ходим по саванне и пытаемся размножаться.

4.Так ведь медведь своего медвежонка не будет учить кататься на велосипеде. Не будет.
Это была дрессировка медведя и он надрессировался,а не обучился.
Кто же дрессировал наших прямоходящих обезьянок?

5.ЧУДЕСА:
Вот именно,мы многого не знаем.

[Микротон]

1.Нет, с того,с того.
За шею можно держаться.
Запросто. Двумя лапками обнять за шею.

Ну каже так? То говорите за шею не уцепиться, раз головку еще не держит, то говорите лапками за шею. Чёт у Вас нелогичности начинаются.

3.Так наши- то из Эдема вышли умные,интеллектуально развитые.
Готовенькие.
И им Сам помогал.

И у Вас есть неоспоримые доказательства на это? Отсутствие доказательств у тех, кто с Вашими взглядами не согласн, ВАШИМИ доказательствами не считаются. Надеюсь, это ясно по умолчанию?
А теперь объясните-ка выгнать из дома в лес - это помощь? И попробуйте представить себя, умненькую, с пятью - десятью детишками как минимум, да в лесу, да среди зверья... Тут не то что за шею, а даже если и парочку за пазуху засунете, остальных-то куда?
Да и умненькими не "САМ" их сделал, а змей. А "САМ" - их выгнал в лес за это. Странная "помощь". "Самому"-то умный Адам не нужен был. А нужен был полный дебил, который даже хорошее от плохого отличить не мог.

[Dig386]

1.ПАЛКА:
хи-хи,так до палки ещё дожить надо.

Современные шимпанзе могуть пользоваться палками и дубинами, поэтому не вижу проблем в том, что у австралопитеков могли быть палки.

Кто же дрессировал наших прямоходящих обезьянок?  

Хотя у человекообразных обезьян нет языка в нашем понимании, они могут передавать друг другу навыки по изготовлению примитивных орудий труда. Поэтому они вполне могли дрессировать себя сами.

2.Интересно рожали как обезьяны,а потом стали мучиться.
Почему бы за миллионы лет не произойти адаптации?
Потихоньку,полегоньку...

А она уже произошла: в виде изменения конструкции таза, а также родничка у новорожденного, появления разума, благодаря которому появились повитухи и врачи.

2.По поводу отсутствия волосатости будет следующий вопрос.
Мы профаны всё разбираем постепенно.

С отсутствием шерсти у человека не вполне понятно - может быть, просто случайная мутация/уродство, может - для подчёркивания повышенной сексуальности человека или даже для облегчения плавания; к тому же нет шерсти - меньше паразитов.

[Микротон]

1.ПАЛКА:
хи-хи,так до палки ещё дожить надо.
Если бы при раскопках хоть раз нашли прямоходящую обезьяну с палкой,это было бы переходное звено.
Если бы подтвердила генетика.

Палка, Маша - она гниет. И быстро. Да и как отличить палку, которой пользовалсиь от палки, которая сама по себе? У Вас есть достоверные методы отличия?
Кстати, Вам же приводили как образец "переходное звено" чем оно Вам не подошло? http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 418#126418 или удобнее просто сделать вид, что данного поста не заметили?

2.Интересно рожали как обезьяны,а потом стали мучиться.
Почему бы за миллионы лет не произойти адаптации?
Потихоньку,полегоньку...

Ну, если Вы - женщина, Вам виднее, почему до сих пор не адаптировались... Хотя...некоторые сейчас под наркозом рожают. Говорят, что под наркозом - боль не ошущают.
Да и не все рожают так уж "тяжело", как Вы здесь это представить хотите.

3.Вот,и до племени надо ещё дожить.
И чтобы язык появился и т.д. и т.п.

Вот и доживали...Тысячелетиями.

А мы ещё только еле ходим по саванне и пытаемся размножаться.

И что? Не получается? Ну тренируйтесь, тренируйтесь! Терпенье и труд - всё перетрут(с)/Нар.мудрость/

4.Так ведь медведь своего медвежонка не будет учить кататься на велосипеде. Не будет.

Дык! И сам по неволе на нем катается. За какой-то паршивый кусочек мяса. А вот в лесу - обязательно будет учить: какие ягоды съедобные, какие нет, как мед диких пчел добывать, да как от этих пчел в воде спасаться. Ну , естественно не словами учить будет, а действиями. Кстати, для человека это тоже , зачастую, единственный способ чему-то научить:"делай, как я".  Вот, самая простая форма обучения.

Кто же дрессировал наших прямоходящих обезьянок?

Ах, как Вы хотите , что бы они УЖЕ были прямоходящими, ну просто втюхиваете везде телегу впереди лошади. А дрессировала жизнь, я уж выше ответил - смотрите внимательно.

5.ЧУДЕСА:
Вот именно,мы многого не знаем.

Но то, что узнаём - чудом перестаёт быть, Вы заметили? Молния - уже не чудо, а атмосферное электричество. А кто объяснил? Ломоносов и т.д...То есть учёные, а не попы! Попы до сих пор втюхивают, что это Илья-пророк на колеснице по тверди небесной катается.
А не объяснили бы учёные - имели бы Вы сейчас холодильник, стиральную машину, компьютер? Не имели бы. Лучину жгли бы. И шерсть овечью пряли веретеном. Зато в чудо хоть верь-заверься!  Романтика!!

[Микротон]

к тому же нет шерсти - меньше паразитов.

В носимой поверх голого тела шкуре, паразитов жить может даже больше, чем в своей, естественно-природной шерсти. Поспрашивайте у ветеранов ВОВ, как быстро заводятся вши даже не в шерсти, а в х/б белье, если не мыться ну хотя бы пару недель в окопах.

[Павел Волков]

Маше на очень давний ответ.

Я вполне осведомлен о том, что ребёнок долго не может даже головку держать. Но в одной книге (простите, не вспомню уж, в какой) я читал следующее - если новорожденному ребёнку вложить в ладони два пальца, он вцепится в них так, что его легко можно поднять на них, и он удержится.

Под "голой обезьяной" имеется в виду, конечно, человек - один из видов отряда приматов.

[Павел Волков]

У всех млекопитающих сильно развита исследовательская жилка. Некоторым их них любопытство свойственно в большей степени, чем остальным животным. Это в основном зависит от того, насколько они специализировались в процессе эволюции. Если все их усилия были направлены на усовершенствование одного конкретного способ выживания, то им незачем особенно беспокоиться о сложностях окружающего их мира. До тех пор пока у муравьеда есть муравьи, а у коалы — эвкалиптовые листья, они вполне довольны и жизнь прекрасна. Зато неспециалисты — приспособленцы животного мира — не могут позволить себе расслабиться ни на минуту. Они никогда не знают, где получат свою очередную порцию пищи, и поэтому вынуждены досконально знать местность, изучать любые возможности, всегда быть начеку в ожидании удачи. Они должны исследовать окружающую среду, исследовать не переставая. Должны изучать ее и периодически перепроверять свои знания. Должны постоянно поддерживать свое любопытство на высоком уровне.

Дело тут не только в пище. Те же требования предъявляют и задачи самозащиты. Дикобразы, ежи и скунсы могут сколько угодно демонстрировать агрессивность, не обращая внимания на своих врагов. Однако безоружные млекопитающие должны всегда быть настороже. Должны уметь узнавать признаки опасности и знать пути отхода. Чтобы уцелеть, они всегда должны знать точное расстояние до своего жилья.

Если посмотреть на дело с этой точки зрения, то может показаться, что отсутствие специализации весьма неэффективно. Да и зачем нужны млекопитающие приспособленцы, живущие одним днем? Ответ будет таков. В жизни «специалистов» есть свои сложности. Все прекрасно, пока работает метод жизнеобеспечения «специалиста». Но если произойдет резкая перемена в окружающей среде, то «специалист» окажется у разбитого корыта. Если он превзошел себя, чтобы перещеголять своих конкурентов, то животному, кроме того, придется радикально перестроиться в генетическом плане, а это быстро не сделать, если наступит трудная минута. Исчезнут эвкалиптовые леса — погибнет и коала. Стоит какому-нибудь хищнику со стальными челюстями научиться дробить иглы дикобраза — и это животное станет легкой добычей. Для «неспециалиста» любая вылазка может оказаться сопряженной с трудностями, зато он сумеет быстро приспособиться к любым изменениям среды. Отберите у мангуста крыс и мышей — и он тотчас переключится на птичьи яйца и улиток. Лишите обезьяну фруктов и орехов — и она перейдет на корешки и побеги.

Из всех «неспециалистов» обезьяны, пожалуй, лучшие приспособленцы. Как сообщества, они специализируются в «неспециализации». Что же касается голой обезьяны, то из всех приматов она самый большой приспособленец. Это еще один аспект неотенической революции. Все молодые обезьяны любопытны, но по мере взросления их любознательность ослабевает. У нас же детское любопытство с годами лишь усиливается. Мы никогда не устаем исследовать. Полученные знания нас никогда не удовлетворяют. Каждый вопрос, на который мы находим ответ, приводит к возникновению очередного вопроса. Это стало для нас самым надежным способом выжить.

Вот в этом и кроется успех "недоэволюционировавшего" человека. Он не узкий специалист, у него очень гибкое поведение, в малой степени связанное врождёнными формами поведения, и это его спасает во множестве жизненных ситуаций.

[farmazon]

Просто кушать хотелось.

Кушать хотелось - искали еду, а использовать в пищу детей указание ещё не поступило.

20   "Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими?

(28 ) И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: `отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра'.
(29) И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: `отдай же твоего сына, и съедим его'. Но она спрятала своего сына.

[farmazon]

И им Сам помогал.

Судя по контексту, Сам - это сатана (как христиане обзывают мудрого Каа :wink: ),  забавно :lol: