Автор Тема: "Здесь я свободна," - статья с газета.ру  (Прочитано 35439 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #170 : 06 Декабря, 2008, 16:51:46 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Строго-Лог.. ДедА-уКция
Да уж- Ваши "таланты" в этой области мне хорошо известны ...
Цитата: "Петро"
Цитата: "Antediluvian"
... Так что с Вашей стороны - ещё и передёргивание.  :wink:
Никакого передергивания. Все как было, так и описал. Но вам, ..- забористая штука.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #171 : 06 Декабря, 2008, 16:56:59 pm »
Цитата: "Петро"
для вступления в ЖСК была отдельная очередь- тоже на года. Вот интересно, правда? Ты хочешь деньги заплатить за квартиру, а тебе говорят- "обожди"
Говорят, а как же? Желающих иметь квартиру всегда почему-то больше, чем квартир. Но тогда эта проблема решалась - не так быстро, как хотелось, но решалась. А каковы сейчас шансы у средней молодой семьи выпускников вуза получить квартиру в течение двух-трёх лет после трудоустройства? Правильно, ноль целых хрен десятых.
Цитировать
Сдается мне, ты тут от правды отклонился.
А мне сдаётся, что я знаю, о чём говорю. Мы даже смотреть её ездили. Дом планировалось здать и заселить через 2 месяца...
Цитировать
  Я, вообще-то, все это видел своими глазами, а не как Вы, в кино.
Я тоже своими. И хорошие дома видел, и халупы. Халуп больше.
Цитировать
Вот тут я с тобой полностью согласен! Оттого у нас столько проблем, что до сих пор коммуняки управляют нами  

Ну да, коммуняки. Не коммунисты. Коммунистами они никогда не были - ни тогда, ни сейчас. В партию такие вступали не потому, что разделяли идеи, а потому, что она была правящей. Была бы правящей партия педерастов - они бы и туда пошли с лёгкой душой.
Цитата: "Antediluvian"
 Верю, верю. Надо было КПСС в свое время судить, теперь уж поздно

Поправлю - не КПСС, а мудаков, пробравшихся в КПСС, а потом разваливших и её, и страну.
Цитировать
Ты про систему ОМС вообще что-нибудь знаешь? Если ты не знаешь своих прав, тебя так и будут дурить.
Знаю, знаю. Слава богу (в которого я не верю) мне к врачам обращаться приходится совсем нечасто и по мелочам. А вот тёща часто обращается. Ну и всё там в ажуре - платишь деньги, тебе оказывают помощь. Если не платить - формально не откажут, но и помощи хрен дождёшься: то лекарств нет, то капельниц, то ещё чего-нибудь. Кстати, я не слыхал, чтобы в СССР больные приносили с собой в больницу капельницы, шприцы, лекарства и прочие причиндалы. Да, могу ещё о ценах на лекарства напомнить - тогда и сейчас.

Цитировать
Никакого передергивания. Все как было, так и описал.

Что было - с тем я не спорю. Я немного о другой безработице речь веду, а не про то, что в рабочее время отдельные граждане по кино и магазинам шлялись. Или Вы разницы не видите?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #172 : 06 Декабря, 2008, 18:36:58 pm »
Цитата: "Antediluvian"
. Кстати, я не слыхал, чтобы в СССР больные приносили с собой в больницу капельницы, шприцы, лекарства и прочие причиндалы.
Пишешь заявление в ФОМС, что тебя незаконно заставили покупать то-то и то-то. Прикладываешь чеки. Больница вернет все до копейки, а главврача так вз.е.бут, что больше он этого делать не будет.

Цитата: "Antediluvian"
Я немного о другой безработице речь веду
Конечно, кризис может внести свои коррективы, но до сих пор никакой ощутимой безработицы не наблюдалось. Кто хотел работать, тот работу имел. А уж кто не хотел..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #173 : 10 Декабря, 2008, 22:14:12 pm »
Antediluvian«
Цитировать
Большинство моих знакомых квартиры получили бесплатно. Работали и служили они там, где хотели»

Получили в аренду, не бесплатную конечно.

Цитировать
«Тем, кому было лень стоять в очереди, вступали в квартирные кооперативы и получали квартиры быстро.»

И эти квартиры были собственностью не людей- а кооператива.
Только при Ельцине, их уровняли с приватизированными.

Цитировать
«Правда, за деньги.»

А в СССР всё за деньги и все должны были работать, была статься за тунеядство.
Когда как в Европе, давно от этого отказались, никто никого работать не заставляет.
Да, будут кормить, лечить и жильё будет- всё бесплатно.

«Только оплачены они были по льготной государственной расценке, а не по рыночно-спекулятивной, как сейчас.»

Так зп была по «льготной государственной расценке».

Цитировать
«В СССР медпомощь оказывали всем. Сейчас нет денег - подыхай, никому ты не нужен.»

И сейчас всем бесплатно.
Сейчас просто есть еще и более качественная платная.

Цитировать
«когда человек не имеет работы вообще и вынужден существовать на пособие (если его ещё платят, а то ведь и не дать могут).»

Пособие то дадут, просто он осталось на уровне начала 90 годов, но вообще, в Европе оно довольно большое.

Но, вообще, если человек не делает обществу ничего полезного, странно было бы если бы он мог получать за так от этого общества что его душа изволит.

Цитировать
«А если говорить про обкомовских дядей - а куда они делись-то? Сидят на местах, причём многие лица всё те же. Только партбилеты повыкидывали и флаги на зданиях поменяли.»

А вы что, хотели бы что бы вместо них сидели антикоммунисты, враги нашей социалистической Родины?!

Цитировать
«Поправлю - не КПСС, а мудаков, пробравшихся в КПСС, а потом разваливших и её, и страну.»


У вас нет никакого права оскорблять рук. СССР.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #174 : 11 Декабря, 2008, 10:37:05 am »
Цитата: "Азазель"
Получили в аренду, не бесплатную конечно.
Какую аренду? Или Вы про квартплату? Так она в СССР была копеечная. Сравните с той, что сейчас у нас или в США.
Цитировать
И эти квартиры были собственностью не людей- а кооператива.
Только при Ельцине, их уровняли с приватизированными.
А что, счастье в свидетельстве о приватизации? Люди жили в своих квартирах без страха, что придут судебные приставы и вышвырнут их на улицу. Какая разница, что номинально квартира считалась государственной собственностью? Сейчас будь она хоть 100 раз приватизирована - вышвырнут и глазом не моргнут. В США на волне кризиса многие вообще бросают дома и квартиры. Вот такая разница.
Цитировать
 А в СССР всё за деньги и все должны были работать, была статься за тунеядство.
Правильно. Государство тем богаче, чем больше трудятся его граждане. В СССР работы хватало всем и поэтому безработицы не было.
Цитировать
Так зп была по «льготной государственной расценке».
Реальный доход абсолютного большинства граждан СССР был в разы выше, чем сейчас. Будем считать?
Цитировать
И сейчас всем бесплатно.
Сейчас просто есть еще и более качественная платная.
Насчёт "более качественная" - где критерий качества? Где выше смертность и заболеваемость - давайте лучше это сравним. А по результатам будем судить о качестве медицины (профилактической в том числе).
Цитировать
Пособие то дадут, просто он осталось на уровне начала 90 годов, но вообще, в Европе оно довольно большое.
От "довольно большого" пособия в Европе российскому безработному ни холодно, ни жарко. Американскому тоже.
Цитировать
Но, вообще, если человек не делает обществу ничего полезного, странно было бы если бы он мог получать за так от этого общества что его душа изволит.
Так о том и речь: в одном обществе создаются условия, когда каждый может внести свою лепту, каждая пара рук на расхват (сами же писали про тунеядство), а в другом - плевать на тебя, не смог "устроиться" (т.е. пройти по головам) - кто-то другой потопчется по тебе.
Цитировать
 
А вы что, хотели бы что бы вместо них сидели антикоммунисты, враги нашей социалистической Родины?!
Нет, я хотел, чтобы во главе государства стояли честные люди, у которых реальные цели не расходятся с декларируемыми. И чтобы за своё руководство они несли ответственность, вплоть до уголовной.
Цитировать
У вас нет никакого права оскорблять рук. СССР.
А я не оскорбляю руководство СССР. Я говорю о подонках, а не о руководстве в целом. Для них это не оскорбление, а диагноз.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #175 : 11 Декабря, 2008, 12:28:14 pm »
Antediluvian

Цитировать
"Какую аренду? Или Вы про квартплату? Так она в СССР была копеечная. Сравните с той, что сейчас у нас или в США "

Да, да я про «дарение квартиры».
Не было дарения, а было разрешение на проживание в гос. гостинице.

И сейчас кварплата низкая.

Цитировать
"А что, счастье в свидетельстве о приватизации? Люди жили в своих квартирах без страха, что придут судебные приставы и вышвырнут их на улицу "

Ну, так вы сами же говорили что дарение квартир –благо.
Просто в СССР квартиры не дарили, а сдавали в аренду, а вот при Ельцине их подарили.

Не на улицу «судебные приставы и вышвырнут их на улицу» а просто в квартиру по-хуже.
Как  и в СССР никакой разницы абсолютно.

А в СССР люди ПЛАТИЛИ за аренду. Ибо боялись любимого государства владельца гостиницы.

Цитировать
Сейчас будь она хоть 100 раз приватизирована - вышвырнут и глазом не моргнут.

Нет. Из приватизированной не могут.
Могут лишь отобрать как и другие вещи ЗА ДОЛГИ.

Цитировать
«В СССР работы хватало всем и поэтому безработицы не было.»

Можно подумать сейчас работы не хватает.
Работы ВЕЗДЕ полно.
Дело в том, что люди хотят работать НЕ на всех работах и не за любую зп.

Цитировать
«От "довольно большого" пособия в Европе российскому безработному ни холодно, ни жарко»

Ну, так мы говорим о капитализме вообще.

Цитировать
«Так о том и речь: в одном обществе создаются условия, когда каждый может внести свою лепту, каждая пара рук на расхват (сами же писали про тунеядство),»


Заставлять людей работать это нарушение прав человека.
Нужно что бы люди сами захотели работать.
А кто не хочет -пусть не работает и минимальные условия ему нужно обеспечить.
Это выгодно и гуманно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #176 : 11 Декабря, 2008, 12:56:50 pm »
Цитата: "Азазель"
И сейчас кварплата низкая.
Угу. Особенно после повышения тарифов жкх. За двухкомнатную квартиру с тремя жильцами (родители и ребёнок) у нас в городе в среднем платят 1800 - 2000 рублей. Если зарплаты родителей по 5-6 тыс (а таких зарплат по городу уйма), то на квартплату уходит до 20% семейного бюджета. Не заплатил в срок - пеня такая, что мало не покажется. В СССР тоже пеня была, но копеечная, как и сама квартплата.
Цитировать
Ну, так вы сами же говорили что дарение квартир –благо.
Просто в СССР квартиры не дарили, а сдавали в аренду, а вот при Ельцине их подарили.
Благо - не бумажка, а возможность жить в квартире и не бояться выселения. Где таких возможностей было больше для большинства людей?
Цитировать
А в СССР люди ПЛАТИЛИ за аренду. Ибо боялись любимого государства владельца гостиницы.
Отсилы 2% от семейного бюджета. Сравнивайте.
Цитировать
 Нет. Из приватизированной не могут.
Могут лишь отобрать как и другие вещи ЗА ДОЛГИ.
И выселяют, что характерно. В СССР такие случаи были? Может и были, но что-то никто об этом не слышал.
Цитировать
Можно подумать сейчас работы не хватает.
Работы ВЕЗДЕ полно.
Дело в том, что люди хотят работать НЕ на всех работах и не за любую зп.
Какой работы сейчас полно? Если больше половины предприятий обанкротились (в основном искусственно), то кому нужны квалифицированные рабочие? У нас сейчас по всему городу массовые сокращения, ещё два предприятия то ли закрывают, то ли скукоживают до микроскопического состояния. Ну и идёт квалифицированный рабочий торговать сигаретами в переходе - достойная работа за хорошие деньги...
Цитировать
Заставлять людей работать это нарушение прав человека.
Нужно что бы люди сами захотели работать.
Я написал не "заставляет", а "создаёт условия". Это и есть "чтобы захотели работать". В СССР трудиться было выгодно, а воровать, спекулировать или тунеядствовать - либо невыгодно, либо опасно. Сейчас практически наоборот.
Цитировать
А кто не хочет -пусть не работает и минимальные условия ему нужно обеспечить.
Это выгодно и гуманно.
Не знаю, какую гуманность вы имеете в виду, но выгода где? Не вижу в упор. Выгодно - это сделать так, чтобы максимальное число людей работало.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #177 : 11 Декабря, 2008, 22:23:08 pm »
Antediluvian

Цитировать
«Благо - не бумажка, а возможность жить в квартире и не бояться выселения. Где таких возможностей было больше для большинства людей?»

Если вас кто-то попытается выселить из вашей квартиры –звоните в полицию.
Бумажка- основания для полиции, кого защищать.

Цитировать
«Отсилы 2% от семейного бюджета. Сравнивайте.»


Квартплата была 15 рублей, зп рублей 90 (после техникума например)
Тогда процентов 10%.

Если же кварплата даже 10 рублей, тогда зп - 500, на человека- 250.
Это очень высокая зп.
После института -120. А это более чем в два раза больше.

Теперь квартплата 1500, значит зп на двоих должна быть – 15000 руб.
На одного  7.500.

Я уже приводил данные на разные специальности моск. метрополитена
Так машинист- 50 000. Есть зп 20 000 и 15 000 и 10 000, для неквалиф. работ.

Цитировать
«И выселяют, что характерно. В СССР такие случаи были? Может и были, но что-то никто об этом не слышал.»

В СССР целые народы выселяли.
Сейчас же, очень очень редко ПЕРЕселят через год каких-нибудь пьяниц в другую квартиру за неплату годовую, где они вообще могут не платят.

Цитировать
«Какой работы сейчас полно?»

Не сейчас, а всегда полно и везде, просто люди не хотят идти на любую работу.
В сущности «безработица» это несоответствие между желаниями людей и возможностями общества.

Проще говоря мести двор,  торговать хот-догами, развозить пиццу и пр. всегда надо

Цитировать
«У нас сейчас по всему городу массовые сокращения,»

Это из-за борьбы с грузинским и американским империализмом.
Это как раз хороший знак, это возврат в СССР.
Это значит мы показали кузькину мать проклятым американским импералистам.

Цитировать
«Я написал не "заставляет", а "создаёт условия". Это и есть "чтобы захотели работать".»

Так в Европе.

Цитировать
«В СССР трудиться было выгодно, а воровать, спекулировать или тунеядствовать - либо невыгодно, либо опасно. Сейчас практически наоборот.»

А почему тогда, сейчас большинство людей занимаются честным трудом?

Цитировать
«Не знаю, какую гуманность вы имеете в виду, но выгода где?»

Хватать людей за шкирку, сажать на цепь и бить палкой, требую от них работы – негуманно.

Цитировать
«Выгодно - это сделать так, чтобы максимальное число людей работало.»


Но, не из под палки, а за деньги.

Плюсы таковы.

1.   Не совсем гуманно заставлять людей работать даже косвенно (экономически)
А несправедливость тоже -минус.

2.   Полностью реализуется демократическая идеология.
Ну, хочет человек сидеть на берегу Сены и «философски» смотреть на течении воды, а не быть в «офисном рабстве».
Таких людей мало, большинство хотят пользоваться благами цивилизации.
А не просто иметь «кусок хлеба».

3. Снижается излишняя нервозность.
Т.е. человек, боится потерять работу (ибо потеряет свои блага), но знает, что не умрет с голоду.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 12 Декабря, 2008, 08:13:15 am »
Прошу в этой теме писать, все же, об Америке, а не о России. Модератор
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #179 : 12 Декабря, 2008, 09:21:57 am »
Вот про США:
 
Из-за долгов свои дома в Лос-Анжелесе оставляют 700 семей в день

Цитировать
По причине финансового кризиса и, как следствие, увеличившихся выплат по кредитам, в окрестностях Лос-Анжелеса каждый день 700 семей остаются без крова. Одних выселяют, другие сами забирают всё самое необходимое и просто бросают свои дома.

Для того, чтобы избавиться от оставленной мебели, техники, цветов и посуды, банки заказывают специальные команды рабочих, которые опустошают весь дом и отвозят всё несущественное на свалки, сообщает Socal Connected.

По словам руководителя одной из таких бригад, Джона Плокера, семьи забивают в свои машины всё самое нужное и бегут к родственникам, в гостиницы или же просто исчезают. Если на аренду большого грузовика денег нет, то оставляются и дорогие lcd-телевизоры и компьютеры.

Дома затем опустошаются с тем, чтобы вновь выставить их на продажу. Бригада приезжает, вывозит всё, проводит уборку прилегающей территории, при необходимости освежает газон - и дом готов к новым кладельцам. Подобная ситуация длится уже последние пять-шесть лет, и во всех новых жилых районах можно увидеть множество табличек с предложениями купить дом.

„В домах оставляются и очень личные вещи,” – описывает Плокер. „Фотографии, семейные реликвии, ценные античные вещи (имеется в виду антиквариат - Antediluvian) –  их мы оставляет себе или откладываем.” Каждый член бригады может взять себе и какой-нибудь особенный предмет мебели или, к примеру, светильник. Находим даже урны с прахом кремированных, сохранения которых требует банк.

Плокер подытоживает, что к решению сбежать людей приводит сильная депрессия, когда проблемы переливаются через край, и выхода больше уже не видно.


Нормально там решается квартирный вопрос - не то что в СССР. Нынешней России есть к чему стремиться.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »