Автор Тема: "Здесь я свободна," - статья с газета.ру  (Прочитано 35444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #160 : 05 Декабря, 2008, 18:46:52 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Петро"
ну при совке и этого не было! вот именно при совке-то и был кукиш с маслом..
А сейчас- все от тебя зависит, а не от дяди из обкома.

При социализме бесплатно давали квартиры, путевки в санатории, бесплатно учили и лечили. Не было безработицы. А что сейчас творится? Ведь, по расчетам ученых, средний россиянин сейчас живет в 6,2 раза беднее, чем при социализме. И это еще без учета мирового капиталистического кризиса.
И нынче ничего от тебя не зависит, а зависит от дядей из бирж, банков и "Единой России".
достал ты меня своим враньем. спорь сам с собой, ты необучаем.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #161 : 06 Декабря, 2008, 10:58:20 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Antediluvian"
к примеру.
я про сталинские времена, если не вкурили..
Ну и? Какие проблемы-то? Покажите, где это в сталинские времена было крепостное право и нельзя было поменять работу или место жительства. При Сталине, если что, половина сельского населения переехала в города, сменив и то, и другое.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #162 : 06 Декабря, 2008, 13:04:25 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
 При социализме бесплатно давали квартиры, путевки в санатории, бесплатно учили и лечили. Не было безработицы. А что сейчас творится? Ведь, по расчетам ученых, средний россиянин сейчас живет в 6,2 раза беднее, чем при социализме. И это еще без учета мирового капиталистического кризиса.
И нынче ничего от тебя не зависит, а зависит от дядей из бирж, банков и "Единой России".

Цитата: "Петро"
достал ты меня своим враньем. спорь сам с собой, ты необучаем.


Покажи, пожалуйста, где здесь у меня "враньё"?
Я жду. Время пошло.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #163 : 06 Декабря, 2008, 15:04:03 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Покажи, пожалуйста, где здесь у меня "враньё"?
Показываю. Но это уж последний раз- мне влом повторять тебе в десятый раз, ты все равно не способен ничего понять.
Цитата: "А.И. Векшин"
 При социализме бесплатно давали квартиры,
Вранье. За квартиру нужно было не один год работать на таком месте, куда бы по своей воле не пошел. Без проблем квартиры получала только номенклатура. Преподавателю, учителю или врачу получить квартиру было практически нереально.
Кроме того, что значит "бесплатно"? Не думаешь ли ты, что квартиры строили обкомовские работники по вечерам и забесплатно? Нет, эти квартиры были оплачены из недоплаченной зарплаты рабочих и служащих.
Цитата: "А.И. Векшин"
 путевки в санатории,
Вранье. Профкомовские путевки оплачивались из наших же взносов. И далеко не каждый мог воспользоваться такими путевками.
Цитата: "А.И. Векшин"
бесплатно учили и лечили.
См. выше. Опять вранье получается.
Цитата: "А.И. Векшин"
 Не было безработицы.
Вранье. Была скрытая безработица. Люди сидели в многочисленных конторах и НИИ, и не знали, чем бы заняться. Знаменитые Андроповские облавы на улицах и в кино- подтверждение этому. Если бы у людей было дело, неужели они могли себе позволить мотаться в рабочее время по магазинам и кино? Какой начальник допустил бы, чтобы его подчиненные, вместо работы, где-то мотались? А раз начальству похер факт отсутствия работников- следовательно, работы для них нет

Вот так-то, Векшин. Кончай врать, а то ты мне уже надоел.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #164 : 06 Декабря, 2008, 15:28:02 pm »
Цитата: "Петро"
Вранье. За квартиру нужно было не один год работать на таком месте, куда бы по своей воле не пошел. Без проблем квартиры получала только номенклатура. Преподавателю, учителю или врачу получить квартиру было практически нереально.
Ню-ню. Большинство моих знакомых квартиры получили бесплатно. Работали и служили они там, где хотели. В очереди - да, пришлось отстоять. Тем, кому было лень стоять в очереди, вступали в квартирные кооперативы и получали квартиры быстро. Правда, за деньги. Но не за такие, как сейчас - среднему работнику накопить на кооперативную квартиру было вполне реально.
Что касается преподавателей и врачей - мои родители как раз преподаватели. Квартиру получили, проработав 2 года. В другом городе обещали вообще через 2 месяца, но им там экологическая обстановка не понравилась. Так что не без трудностей было, но квартирный вопрос решался гораздо проще, чем сейчас. Многие сейчас реально могут себе позволить приобрести квартиру хоть за наличку, хроть по ипотеке, хоть по займу? В США с квартирами тоже не фонтан - большинство амеров живут в халупах, а то и вовсе в вагончиках. Не делайте выводов по голливудским фильмам, где у каждого героя обязательно роскошные аппартаменты. Такие там есть, но очень у немногих. Так у кого враньё-то, а? :wink:
Цитировать
Кроме того, что значит "бесплатно"? Не думаешь ли ты, что квартиры строили обкомовские работники по вечерам и забесплатно? Нет, эти квартиры были оплачены из недоплаченной зарплаты рабочих и служащих.

Конечно они были оплачены трудом самих работников - кто спорит-то? Только оплачены они были по льготной государственной расценке, а не по рыночно-спекулятивной, как сейчас. Разницу объяснить или и так понятно? А если говорить про обкомовских дядей - а куда они делись-то? Сидят на местах, причём многие лица всё те же. Только партбилеты повыкидывали и флаги на зданиях поменяли. Да, и ещё аппарат свой расширили раз в несколько. В современной России чиновников больше, чем было во всём СССР. Не верите? Могу данные подкинуть.
Цитировать
См. выше. Опять вранье получается.
А чего там "см. выше"? Давайте реально оценим, сколько граждан не могут воспользоваться услугами врачей или дать детям образование сейчас (о качестве образования я уж помолчу) - и сколько таких было в СССР. В СССР медпомощь оказывали всем. Сейчас нет денег - подыхай, никому ты не нужен. Кстати, в США в год более 30 тыс. человек умирают от неоказания медицинской помощи, т.к. не имеют медицинских страховок - они там очень дорогие.
Цитировать
Вранье. Была скрытая безработица. Люди сидели в многочисленных конторах и НИИ, и не знали, чем бы заняться. Знаменитые Андроповские облавы на улицах и в кино- подтверждение этому. Если бы у людей было дело, неужели они могли себе позволить мотаться в рабочее время по магазинам и кино? Какой начальник допустил бы, чтобы его подчиненные, вместо работы, где-то мотались? А раз начальству похер факт отсутствия работников- следовательно, работы для них нет
Вообще-то можно было бы вернуть Вас к Вашему же постингу про сталинские времена и спросить - а как там было с прогулами? Но ладно, пусть прогулы и отлучки с работы в СССР случались, этого никто не отрицает. Но кто сказал, что этого нет сейчас? И потом, не о такой безработице речь. А о той, когда человек не имеет работы вообще и вынужден существовать на пособие (если его ещё платят, а то ведь и не дать могут). Вот такая безработица в СССР была? Да тогда на каждом углу висели объявления "требуется на работу" - и требовались квалифицированные специалисты, а не раздатчики рекламных буклетов в переходах. Так что с Вашей стороны - ещё и передёргивание.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 06 Декабря, 2008, 15:50:04 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
И тов. Петро - вполне осознанно выбирает кукиш без масла.
в кукишах не разбираюсь. Вам, ...

Потому и живёте - без масла-АА .
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #166 : 06 Декабря, 2008, 16:17:41 pm »
Цитата: "KWAKS"

Потому и живёте - без масла-АА .
Откуда сведения? Одна баба рассказала?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #167 : 06 Декабря, 2008, 16:21:39 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Потому и живёте - без масла-АА .
Откуда сведения? ..?

Строго-Логистическая ДедА-уКция : партийцев-олигархов с масла-ААнистыми рожами ..
на Форумах типа атеистического сайта - по определению ..
НЕТ И БЫТЬ НЕМОЖЕТ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #168 : 06 Декабря, 2008, 16:32:33 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Вранье. За квартиру нужно было не один год работать на таком месте, куда бы по своей воле не пошел. Без проблем квартиры получала только номенклатура. Преподавателю, учителю или врачу получить квартиру было практически нереально.
Ню-ню. Большинство моих знакомых квартиры получили бесплатно. Работали и служили они там, где хотели. В очереди - да, пришлось отстоять.
У нас сравнительно быстро (два-три года) квартиру можно было получить, только работая на стройке.
Цитата: "Antediluvian"
Тем, кому было лень стоять в очереди, вступали в квартирные кооперативы и получали квартиры быстро. Правда, за деньги. Но не за такие, как сейчас - среднему работнику накопить на кооперативную квартиру было вполне реально.
для вступления в ЖСК была отдельная очередь- тоже на года. Вот интересно, правда? Ты хочешь деньги заплатить за квартиру, а тебе говорят- "обожди"
Цитата: "Antediluvian"
Что касается преподавателей и врачей - мои родители как раз преподаватели. Квартиру получили, проработав 2 года. В другом городе обещали вообще через 2 месяца, но им там экологическая обстановка не понравилась.
Сдается мне, ты тут от правды отклонился.
Цитата: "Antediluvian"
Так что не без трудностей было, но квартирный вопрос решался гораздо проще, чем сейчас. Многие сейчас реально могут себе позволить приобрести квартиру хоть за наличку, хроть по ипотеке, хоть по займу? В США с квартирами тоже не фонтан - большинство амеров живут в халупах, а то и вовсе в вагончиках. Не делайте выводов по голливудским фильмам, где у каждого героя обязательно роскошные аппартаменты. Такие там есть, но очень у немногих.
Я, вообще-то, все это видел своими глазами, а не как Вы, в кино.
Цитата: "Antediluvian"
Так у кого враньё-то, а? :wink:
у вас с Векшиным
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Кроме того, что значит "бесплатно"? Не думаешь ли ты, что квартиры строили обкомовские работники по вечерам и забесплатно? Нет, эти квартиры были оплачены из недоплаченной зарплаты рабочих и служащих.

Конечно они были оплачены трудом самих работников - кто спорит-то? Только оплачены они были по льготной государственной расценке, а не по рыночно-спекулятивной, как сейчас. Разницу объяснить или и так понятно? А если говорить про обкомовских дядей - а куда они делись-то? Сидят на местах, причём многие лица всё те же. Только партбилеты повыкидывали и флаги на зданиях поменяли.
Вот тут я с тобой полностью согласен! Оттого у нас столько проблем, что до сих пор коммуняки управляют нами
Цитата: "Antediluvian"
Да, и ещё аппарат свой расширили раз в несколько. В современной России чиновников больше, чем было во всём СССР. Не верите? Могу данные подкинуть.
Верю, верю. Надо было КПСС в свое время судить, теперь уж поздно
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
См. выше. Опять вранье получается.
А чего там "см. выше"? Давайте реально оценим, сколько граждан не могут воспользоваться услугами врачей или дать детям образование сейчас (о качестве образования я уж помолчу) - и сколько таких было в СССР. В СССР медпомощь оказывали всем. Сейчас нет денег - подыхай, никому ты не нужен.
Ты про систему ОМС вообще что-нибудь знаешь? Если ты не знаешь своих прав, тебя так и будут дурить. А по закону ты имеешь право на бесплатную медицинскую помощь в объеме, описанном государственным стандартом. И этот объем вполне адекватен. Но, повторяю, если ты лох- то будешь платить за то, что тебе обязаны дать бесплатно.
Цитата: "Antediluvian"
Кстати, в США в год более 30 тыс. человек умирают от неоказания медицинской помощи, т.к. не имеют медицинских страховок - они там очень дорогие.
Цитировать
Вранье. Была скрытая безработица. Люди сидели в многочисленных конторах и НИИ, и не знали, чем бы заняться. Знаменитые Андроповские облавы на улицах и в кино- подтверждение этому. Если бы у людей было дело, неужели они могли себе позволить мотаться в рабочее время по магазинам и кино? Какой начальник допустил бы, чтобы его подчиненные, вместо работы, где-то мотались? А раз начальству похер факт отсутствия работников- следовательно, работы для них нет
Вообще-то можно было бы вернуть Вас к Вашему же постингу про сталинские времена и спросить - а как там было с прогулами? Но ладно, пусть прогулы и отлучки с работы в СССР случались, этого никто не отрицает. Но кто сказал, что этого нет сейчас? И потом, не о такой безработице речь. А о той, когда человек не имеет работы вообще и вынужден существовать на пособие (если его ещё платят, а то ведь и не дать могут). Вот такая безработица в СССР была? Да тогда на каждом углу висели объявления "требуется на работу" - и требовались квалифицированные специалисты, а не раздатчики рекламных буклетов в переходах. Так что с Вашей стороны - ещё и передёргивание.  :wink:
Никакого передергивания. Все как было, так и описал. Но вам, "прихожанам коммунистического прихода", хрен чего объяснишь. Сам понимаешь, религия- забористая штука.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #169 : 06 Декабря, 2008, 16:34:18 pm »
Цитата: "KWAKS"

Строго-Логистическая ДедА-уКция
Да уж- Ваши "таланты" в этой области мне хорошо известны по другим темам. Так что, цена Вашим выводам- грош в базарный день.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.