Автор Тема: в Америке День Благодарения  (Прочитано 31442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: в Америке День Благодарения
« Ответ #20 : 27 Ноября, 2007, 09:38:18 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "dargo"
Мне показалось или Вы действительно противопоставили коммунизм и демократию?
Не могу удержаться и не процитировать тут С.Лукьяненко:
... Меня периодически упрекают, что я не люблю демократию.

Скажу честно - правильно упрекают, не люблю!
... А если вы меня спросите "что же тогда лучше?" я вам честно отвечу - не знаю.

Хотя когда кто-то лично отвечает за принятые им решения, не ссылаясь на "волю народа" - это правильнее. Честнее.
Трудно спорить. Редкий случай, когда я согласен с СС почти полностью.

Однако, выводы отсюда я бы сделал не такие, как делает СС.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: в Америке День Благодарения
« Ответ #21 : 27 Ноября, 2007, 11:20:36 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "NAVY"
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
А почему, собственно? Не было вагона? Не было в вагоне Ленина и Ко? Не проезжали территорию вражеского государства? Или БЫЛО все это?
Ваше с NAVY знание истории хорошо соответствует старому анекдоту:
- Рабинович выиграл миллион в лотерею!
- Ну, не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл... А в остальном всё верно...

Вранье про "запломбированный вагон" и всё сопутствующее разоблачил даже не коммунист, а честный антикоммунист (да, да, как редкое исключение встречаются и такие!) историк Джордж Фрост Кеннан. Кратко об этом можно прочитать тут или тут.
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2007, 11:23:43 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: в Америке День Благодарения
« Ответ #22 : 27 Ноября, 2007, 11:32:10 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "NAVY"
Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. Навязший в зубах "запломбированный вагон" - это действительно навязшее в зубах вранье, которое ни один уважающий себя грамотный человек (не говоря уж об историках) не повторит.
А почему, собственно? Не было вагона? Не было в вагоне Ленина и Ко? Не проезжали территорию вражеского государства? Или БЫЛО все это?
Ваше с NAVY знание истории хорошо соответствует старому анекдоту:
- Рабинович выиграл миллион в лотерею!
- Ну, не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл... А в остальном всё верно...

Вранье про "запломбированный вагон" и всё сопутствующее разоблачил даже не коммунист, а честный антикоммунист (да, да, как редкое исключение встречаются и такие!) историк Джордж Фрост Кеннан. Кратко об этом можно прочитать тут или тут.

Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Следовательно, Ленин и Ко- предатели и изменники Родины, подлежащие суду по законам военного времени. Получение или неполучение "германского золота"- это уже дополнительные обстоятельства ПРЕСТУПЛЕНИЯ, сам факт совершения которого ни у кого сомнения не вызывает.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 27 Ноября, 2007, 14:15:23 pm »
Цитата: "Петро"
Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Ну тупо-о-ой!
Что «было»?
Проезд в Россию через территорию Германии – был. Ничего более не было.

Коммунисты, выступая за  свержение буржуазных правительств по Петюниному убогому разумению, должны соблюдать буржуазные правила и "защищать отечество", т.е. власть этих правительств?

Назвать это «предательством и изменой» может только свихнувшийся на милитаризме и антикоммунизме кретин.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 27 Ноября, 2007, 14:19:38 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Ты одним словом ответь- БЫЛО или НЕТ?
По твоей второй ссылке ясно видно, что БЫЛО.
Ну тупо-о-ой!
Что «было»?
Проезд в Россию через территорию Германии – был. Ничего более не было.

Коммунисты, выступая за  свержение буржуазных правительств по Петюниному убогому разумению, должны соблюдать буржуазные правила и "защищать отечество", т.е. власть этих правительств?

Назвать это «предательством и изменой» может только свихнувшийся на милитаризме и антикоммунизме кретин.
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно..

А лаяться, как это делаешь ты, для модератора недопустимо. Но показательно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #25 : 27 Ноября, 2007, 15:16:20 pm »
Цитата: "Петро"
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно...
По коммунистическим законам Ленину ничего бы не было, поскольку действовал он в интересах большинства трудящихся, причём не только России, но и всего человечества. Этот факт перевесил бы всё остальное, поскольку соответствовал бы основному закону - конституции любого коммунистически ориентированного государства. Это по вашей воровской конституции священна частная собственность, а по коммунистической - прежде всего интересы трудящихся. Т.е. даже сугубо личную вещь не грех изъять, если её владелец - тунеядец, а трудящимся она нужна для дела, а не для развлечения (а кроме развлечений у тунеядца деятельность отсутствует). Вас, конечно, трясёт от такого подхода, поскольку нельзя нахапать побольше и усесться задницей на наворованное, и (о ужас!) "нагло и бессовестно" заставляют работать наравне с другими, как ни пыжься изобразить из себя сверхценного сверхчеловека. И детские обманки типа "заработал одним мудрым решением, одним росчерком пера миллиард" у взрослых - у коммунистов - не прокатывают.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 27 Ноября, 2007, 15:26:32 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
СС, если ты еще не понял, то я пытаюсь сейчас довести до тебя предельно простой тезис- что было бы, если применить к коммунистам их же собственные законы. По ВАШИМ законам ВАШЕМУ вождю светила вышка. Вот и все, собственно...
По коммунистическим законам Ленину ничего бы не было, поскольку действовал он в интересах большинства трудящихся, причём не только России, но и всего человечества.
Вы делаете мне смешно.. Сначала расстреляли бы, а потом стали разбираться, в чьих он интересах действовал. Эх, Прохвессор, Прохвессор..
Цитата: "Прохвессор"

Это по вашей воровской конституции священна частная собственность, а по коммунистической - прежде всего интересы трудящихся. Т.е. даже сугубо личную вещь не грех изъять, если её владелец - тунеядец, а трудящимся она нужна для дела, а не для развлечения (а кроме развлечений у тунеядца деятельность отсутствует). Вас, конечно, трясёт от такого подхода, поскольку нельзя нахапать побольше и усесться задницей на наворованное, и (о ужас!) "нагло и бессовестно" заставляют работать наравне с другими, как ни пыжься изобразить из себя сверхценного сверхчеловека. И детские обманки типа "заработал одним мудрым решением, одним росчерком пера миллиард" у взрослых - у коммунистов - не прокатывают.
Ты очень хорошо описал причины, по которым коммунистическая идеология так и останется утопией навеки.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #27 : 27 Ноября, 2007, 15:46:38 pm »
Антон

/7 ноября в России праздновали в течение почти века. Вы не знали?/

Вообще-то путч пиндосов против Англии празднуют в Пиндосии уже более 200 лет.
Это примерно так, как если бы от России отделилась Сибирь.
Разве мы можем одобрить злодеяния террориста Вашингтона?
У нас же 7 ноября просто сменилась общественно-экономическая формация. Это неизбежный процесс.
 
/Но хоть факт гражданской войны вы не будете отрицать? По вашему праздновать братоубийство это нормально?/

Гм... Будто в Пиндустане не было братоубийственной гражданской войны!
Учи историю.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #28 : 27 Ноября, 2007, 16:03:06 pm »
Цитата: "Петро"
Ты очень хорошо описал причины, по которым коммунистическая идеология так и останется утопией навеки.
Единственная причина, по которой она может остаться утопией - это ядерная война, когда пиндосы начнут кидать атомные бомбы на Китай. Разжиревшие от безделья и лишённые каких-либо интересов в жизни, кроме как загрести всё себе, банкиры не успокоятся пока не превратят весь мир в пищеварительный тракт, поставляющий им все мыслимые и немыслимые удовольствия. Банкиры США - потомки Ротшильдов и другие им подобные отморозки - уже организовали в прошлом веке две мировые кровавые бойни (не говоря об остальных преступлениях), совершенно ясно что они ни перед чем не остановятся. Их  ставленник Гитлер - ягнёнок по сравнению со своими американскими хозяевами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: в Америке День Благодарения
« Ответ #29 : 27 Ноября, 2007, 16:04:27 pm »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Димьян"
Учите историю: никакого братоубийства 7 ноября даже близко не было. А что тварьё, спонсируемое и вооружаемое из-за рубежа, устроило войну против русского народа, так это уже совсем другая история.
Димьян, ну нельзя же так-то, право... Настолько не знать историю своей страны - просто стыдно. "Тварье, спонсируемое из-за рубежа" устроило как раз революцию. Тот же дедушка Ленин говаривал, что помощь революции может быть принята от кого угодно. Я, заметьте, не говорю про навязший в зубах "запломбированный вагон". Но что большевики были великими прагматиками и ни от чьей помощи не отказывались - тут, я думаю, даже Век Шин спорить не станет.


Векшин как раз спорить будет. И не приписывай Ленину собственных параноидальных "воззрений".

http://www.pravda.info/economics/194.html

*** Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина

25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]

Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.

Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956), причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).

Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.

Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).

Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.***

Вот и попробуй, черненький шахид, "поспорь" с этим!  :P  :lol:  :D
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.