Автор Тема: Таким ли уж безгрешным был Иисус?  (Прочитано 39611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 04 Декабрь, 2007, 08:05:56 am »
Цитата: "breakdown"
У меня давно уже были подозрения, что это Павел всё затеял.
То есть, Вы хотите сказать, что до Павла никаких христиан не было? С кем же тогда он первоначально воевал и к кому же тогда примкнул? Такой грубой лжи просто никто не поверил бы!

Цитировать
Имя Иисус было ооооооочень распрастраненным в то время, поэтому и взяли именно Иисус, а не Еммануил. Иисусов столько было, что ищи свищи потом про какого конкретно говорят.
Да сами себе противоречите! Что значит "взяли", если, по Вашему же утверждению, всё это выдумал один Павел?
И почему обязательно "либо Исус либо Еммануил", других имён у евреев что ли не было?

Цитата: "Микротон"
Здесь скорее не "еще и..." , а, "прежде всего среди.." Вот потому-то современные исследователи изумляяются: почему нет первоисточников на арамейском языке? Зачем надо было СНАЧАЛА переводить на греческий, а ПОТОМ с греческого - снова на арамейский?
Даже если и так, не вижу в этом ничего удивительного.
Во-первых, возможно, они до нас просто не дошли.
Во-вторых, если среди евангелистов были не только евреи, ничего удивительного в этом нет -- на каком языке умел, на таком и писал. Или, если умел более, чем на одном, мог выбирать греческий, например, потому, что там, где он жил, греков было больше и евреи чаще знали греческий, чем греки -- арамейский.
В третьих, сам Христос "книжников" вроде бы недолюбливал и в евангелиях не говорится, что кто-то из его учеников делал записи.  Если сам Христос относился к этому в лучшем случае нейтрально, что же удивительного, что новое "книжничество" начало распространяться от христиан-греков?

Кстаи, на мой предыдущий пост в этой теме Микротон не ответил.

Цитата: "Микротон"
Цитировать
Иисусов столько было, что ищи свищи потом про какого конкретно говорят.
Естественно!
А то, что Исус именно Христос -- противоестественно? :->

Цитата: "Anton"
Тем более, если все выдумал Павел для римлян, то почему столько непонятностей, эпизодов ни к селу ни к городу, как то про смокву? Или может Павел идиотом был? Думаю - нет. Павел описывал жизнь реального человека, при этом делал религиозные вставки.

Автор, убей себя об стену! Евангелия писал вообще не Павел!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 04 Декабрь, 2007, 08:08:52 am »
Цитата: "Микротон"
См здесь:http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=118887#118887

Тогда у ж, пожалуйста прочитай и мой пост http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 954#118954, на который Микротон не ответил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 04 Декабрь, 2007, 08:12:34 am »
Цитата: "Игнатка"
Кстаи, на мой предыдущий пост в этой теме Микротон не ответил.
И не отвечу. Ибо:
Цитата: "Игнатка"
Автор, убей себя об стену!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 04 Декабрь, 2007, 08:31:53 am »
А почему с греческого на арамейский? Св. Иероним, покровитель переводчиков (нах мне такой покровитель), сознался в собственном коментарии к Евангелию от Матфея, что, найдя у еврейских христиан текст, который они полагали за подлинное Евангелие от апостола-мытаря, написанное по-арамейски, счёл его слишком еретическим и заменил собственным греческим текстом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 04 Декабрь, 2007, 08:48:42 am »
Цитата: "Forni-Cat"
А почему с греческого на арамейский?
Вероятно потому, что иудеи на арамейском разговаривали.
Цитата: "Forni-Cat"
Св. Иероним, ... сознался в собственном ... Матфея
Который (этот самый "от Матфея") был переведен уже с греческого на арамейский. который они полагали за подлинное Евангелие от апостола-мытаря, написанное по-арамейски,
Цитата: "Forni-Cat"
счёл его слишком еретическим и заменил собственным греческим текстом.
Что только подтверждает утверждение о том, что все эти тексты (написанные спустя много лет ПОСЛЕ описываемых в евангелиях событиях) многократно корректировались, искажались, пере-переводились туда - и обратно, каждый раз обрастая всё новыми и новыми "подробностями" и комментариями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 04 Декабрь, 2007, 08:54:28 am »
Цитата: "Forni-Cat"
А почему с греческого на арамейский?
Вероятно потому, что иудеи на арамейском разговаривали.
Цитата: "Forni-Cat"
Св. Иероним, ... сознался в собственном ... Матфея
Который (этот самый "от Матфея") был переведен уже с греческого на арамейский. который они полагали за подлинное Евангелие от апостола-мытаря, написанное по-арамейски,
Цитата: "Forni-Cat"
счёл его слишком еретическим и заменил собственным греческим текстом.
Что только подтверждает утверждение о том, что все эти тексты (написанные спустя много лет ПОСЛЕ описываемых в евангелиях событиях) многократно корректировались, искажались, пере-пере-водились туда - и обратно, каждый раз обрастая всё новыми и новыми "подробностями" и комментариями.

Всё вышесказанное становится очевидным даже ребёнку, если проанализировать хотя - бы эту вот ветку: здесь каждый добавляет, искажает, не понимает, трактует по своему текст, который и переводить с языка на язык-то не надо! И не в течении 300 лет, а всего в течении недели - двух!!
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2007, 08:57:59 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 04 Декабрь, 2007, 08:56:41 am »
Не "вероятно", а "точно", поскольку после вавилонского пена разговорным языком евреев стал один из арамейских диалектов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 04 Декабрь, 2007, 09:16:54 am »
Цитата: "Forni-Cat"
Не "вероятно", а "точно", поскольку после вавилонского пена разговорным языком евреев стал один из арамейских диалектов.
Ну, а если "точно", то к чему Ваш вопрос:"А почему с греческого на арамейский?" Именно потому, что разговорным языком евреев стал .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 04 Декабрь, 2007, 14:49:12 pm »
Цитата: "Игнатка"
Евангелия писал вообще не Павел!


И на чем основано это ваше, не побоюсь этого слова, утверждение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 05 Декабрь, 2007, 09:38:55 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Игнатка"
Кстаи, на мой предыдущий пост в этой теме Микротон не ответил.
И не отвечу. Ибо:
Цитата: "Игнатка"
Автор, убей себя об стену!
Не вижу ни какой связи.

Цитата: "Anton"
И на чем основано это ваше, не побоюсь этого слова, утверждение?
На том, что у них другие авторы. Презумпция невиновности Вам известна?
И почему слова "утверждение" следует бояться?

Цитата: "Forni-Cat"
Не "вероятно", а "точно", поскольку после вавилонского пена разговорным языком евреев стал один из арамейских диалектов.

Между которым и рождением Христа прошло не одно столетие.

Цитата: "Микротон"
Всё вышесказанное становится очевидным даже ребёнку, если проанализировать хотя - бы эту вот ветку: здесь каждый добавляет, искажает, не понимает, трактует по своему текст, который и переводить с языка на язык-то не надо!

"Каждый" -- это включая и Вас или Вы лично являетесь исключением?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.