Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 484439 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #2120 : 22 Январь, 2008, 18:27:54 pm »
Цитата: "naib"
неперживала ,- инфаркт случился при отрытии законов квантовой механики.
Не случился - квантовую механику смогли "обжить" и поставить на службу фундаментальным исследованиям и практическим нуждам. И не вижу ничего невероятного, если эта теория будет когда-нибудь расширена или заменена. Расширили же механику Ньютона до квантовой механики и специальной теории относительности...
Цитата: "naib"
Нету,потому что нелься быть чуть-чуть беременным.
Либо есть ОСОЗНАЯ ИЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОСУШЕСТВЛЁННЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ,либо есть хаос.
Вы упорно не желаете видеть оттенков серого в случае структур. Если взять кристалл соли, в котором атомы упорядочены, то хаос в нём тоже есть в виде хаотического движения ядер. В молекулах ядра тоже туда-сюда "гуляют" даже при абсолютном нуле.
Цитата: "naib"
Ваша воля, ваши движения ,ваша реальность - всё это не по вашей воле .
Выводы делать будете ?
Как это не по моей воле? Воля у меня есть, но она - частный случай движения материи. Упорно не понимаю, где тут противоречие.
Цитата: "naib"
В смысле без нашего описания они не сушетвуют ? )))).
Без нашего описания существует движение материи. Хотя я полагаю, что то, что мы называем законами природы, независимо от нашего сознания (но их формулировка - очень даже зависит).

Цитата: "naib"
Охлаждение,в данном случае - это ОРГАНИЗОВАННОЕ УПОРЯДОЧИВАНИЕ.
вы зделайте так что бы без охлаждения выпали.
Но ведь даже в случае охлаждения экспериментатор не выстраивает вручную атомы йода в упорядоченный кристалл, так что тут можно говорить о самоорганизации материи.

Цитата: "naib"
определение причины как математической функции в вопросе о основах мироздания считаю подобным признию любви в геометрических терминах.
Если у человека есть дар поэта, то он сможет признаться в любви и в геометрических терминах :) А если серьёзно, замена причины на функции позволяет иначе и более трезво взглянуть на вещи.

Цитата: "naib"
Есть смысл сейчас обсуждать этот вопрос ?

Конечно же, есть! Тема же про доказательства бытия Бога, и я вижу, что субъективный идеализм имеет отношение к этой проблеме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #2121 : 22 Январь, 2008, 19:12:36 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"

один из создателей лучшей в мире для своего времени (1974 г.) шахматной программы "Каисса" - Михаил Донской:

... Михаил Ботвинник, написавший свой собственный шахматный алгоритм, думал, что он знает. (Кстати, единственное место, где господин Ботвинник изложен технически правильно, — это книжка "Машина играет в шахматы", в которой Георгий Максимович Адельсон-Вельский аккуратно изложил алгоритм Ботвинника. Сам Ботвинник сделать это был не в состоянии. Он был энергетиком — не математиком). У него были очень неслабые идеи, ведь все-таки он был умный и интересный человек. Но если говорить о результатах работы, как сказал ему Кэн Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу: "в 81-м году рассуждать об алгоритмах, не имея программ, неприлично". У Ботвинника была программа ("Пионер"), но она не играла в турнирах никогда.

Почитайте мою ссылку внимательнее:
1961. Статья: Ботвинник М.М., "Люди и машины за шахматной доской",
1964. Цель шахматной игры (Ботвинник, ПИОНЕР; Мансуров, 2004). "...нашел цель неточной игры в шахматы" Из гл. "К достижению цели. Алгоритм игры в шахматы" в кн. Ботвинник, "Аналитические и критические работы 1928-1986. Статьи. Воспоминания", 1987e, с.483-484.

И т.д.
Так что или Донского подводит память или он, по какой-то неведомой мне причине, намеренно врет. О вранье Кэна Томпсона (подлинном или ему приписанном) я и говорить не стану.

Главное же тоже было сказано выше – упрекать Ботвинника за то, что он не сделал, может только тот, кто сделал больше и лучше.

И к чему этот список?

Значит создатель "Каиссы" член-корреспондент РАН проффесор Алразаров врет?
http://artema.fopf.mipt.ru/ai/chesshist.html

http://www.allbestpeople.com/a_2353.html - Биография Арлазарова.

Кэн Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу врет:
Цитировать
Томпсон сказал: “Возможно, в 70-х разговоры о шахматных алгоритмах без программ были хоть чем-то оправданы, но идет уже 1981 год. Иметь только алгоритм странновато, потому что его программная реализация — дело техники”.

Ботвинник пришел в дикую ярость.



Другой создатель "Каиссы" - Михаил Донской врет.
http://atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEE ... NEER/2.htm

И только осведомленный Снег Север говорит, что Ботвинник создал "Каиссу" :!:  
и дееспособного "Пионера"?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2122 : 22 Январь, 2008, 19:22:00 pm »
Цитата: "Dig386"
Но этот софт обязательно записывается в мозгу в виде химических соединений и связями между нейронами и т.п. Обязательно должно быть материальное воплощение.
Опять двадцать пять... :evil:
Ну и что с того, что записана? К реализации модели это не приближает ни на йоту! Это всю равно, что пытаться смоделировать неизвестную ОС компьютера по измерению потенциалов и топологии связей процессора – совершенно безнадежная задача.
Цитата: "Dig386"
Но ведь в хорошей Матрице из-за отсутствия необходимости производить пищу и одежды, поддерживать городскую инфраструктуру, не будет экономического принуждения и классов. Времени на творческий труд и образование тоже будет превеликое множество.
Я не знаю, что такое «хорошая Матрица». В той, которая описана в известных фильмах, ничего хорошего не было – виртуальный наркотик и не более того.
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
И на каком основании вы полагаете, что при использовании допущений вы смоделируете мышление Эйнштейна, а не дауна?
Если удастся смоделировать даже интеллект дауна, то это уже будет ощутимой победой (ведь многих даунов удаётся обучить читать и писать); дальше вопрос будет стоять скорее о количественном улучшении.
Ну-ну... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2123 : 22 Январь, 2008, 19:37:50 pm »
Цитата: "naib"
Цитата: "Снег Север"
Доказательства, что самоорганизация и возникновение разума предполагают «разумную централизованность материи» - В СТУДИЮ!
всегда пожалуста
Dig386 писал(а):
Цитировать
Материя действительно сама породила

слово "сама" здесь ключевое ,ибо предпологает НАЛИЧАЕ ВОЛИ.
Ежели вы в этом не согласны то обясните же нам  что понимается под словом "сама" ?
Объясняю – «сама» означает: «без участия чего либо, кроме материи же». Любой человек в здравом рассудке прочитает это именно так. А вот чтобы из слова «сама» вывести «НАЛИЧАЕ ВОЛИ», надо сильно этот рассудок изнасиловать...  
Цитата: "naib"
Если в отдельных материальных носителях вы признаёте разум и организацию,то почему вы такого в целом за материей не признаёте !?
Вы уж будьте любезны определитесь у вас что там чего образовывает формы материю или материя формы ?
У вас звезда САМА по себе формируется или её МАТЕРИЯ И ЕЁ (материи ) законы формируют?
У вас разум у человека(как и сам человек) САМ ПО СЕБЕ из пустоты сформировался или его ОБШИЕ СВОЙСТВА МАТЕРИИ создали?

Определяюсь – материя ПРОЯВЛЯЕТ себя в разных формах, в том числе в той форме, которую мы называем «разумной». Но у нас нет ни малейшей причины приписывать разумность всей материи – это чистый идиотизм, всё равно, что приписать всей материи зеленый цвет ...
Материя САМА формирует себя, поскольку ничего кроме материи и ее движения НЕТ. Кстати – понятие «формирует», как и все человеческие понятия – это просто название наблюдаемого процесса. Звезда – это форма проявления материи, вирус – это тоже форма проявления материи, человек с его разумом – опять же, форма проявления материи. Формирование звезды – это просто один из процессов в материи, которые мы можем наблюдать. Разум человека – это еще один процесс, который мы можем наблюдать. А отсутствие разума у множества иных проявлений  материи означает, что в целом материи разум не свойственен.
Цитата: "naib"
Цитировать
А «разумной централизованности» или бога – ни под каким микроскопом НЕ наблюдаем.
А волновой дуализм вы наблюдаете под мокроскопом?
И «волновой дуализм» мы НЕ наблюдаем, это не более, чем умозрительная модель для явления, аналога которого мы в повседневном опыте не имеем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2124 : 22 Январь, 2008, 19:44:30 pm »
Цитата: "SE"
Значит создатель "Каиссы" член-корреспондент РАН проффесор Алразаров врет?
...Кэн Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу врет:
...Другой создатель "Каиссы" - Михаил Донской врет.

И только осведомленный Снег Север говорит, что Ботвинник создал "Каиссу" :!:  
и дееспособного "Пионера"?  :lol:
А что, по-вашему, они врать не могут в принципе?

Я привел факты - публикации с датами. А кто "пришел в ярость" и приходил ли - это интеллигентские склоки. О том, что такое склоки в научной среде и на какое вранье способны некоторые профессора, вы, по всей видимости, не ведаете... Ну и счастливый вы человек. :)  Я так очень даже ведаю – варился в этой кухне не один год...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2125 : 23 Январь, 2008, 13:02:20 pm »
Цитата: "Dig386"
Не случился .
случился ,вы просто об этом  не знаете.

 
Цитировать
квантовую механику смогли "обжить" и поставить на службу фундаментальным исследованиям и практическим нуждам.
эл.ток тоже смогли обжить,хотя никто не знает что это такое.

Цитировать
Вы упорно не желаете видеть оттенков серого в случае структур. Если взять кристалл соли, в котором атомы упорядочены, то хаос в нём тоже есть в виде хаотического движения ядер. В молекулах ядра тоже туда-сюда "гуляют" даже при абсолютном нуле.
1) Давайте раз и навсегда договоримся - хаос есть. А то вы сначала пишите что есть ,потом ,что нету ,а потом снова что есть.Если ешё раз увижу что вы написали что хаоса нету - даже коментировать не стану.
2)В ТОМ ТО И ДЕЛО ,что хаос в микромире - ЭТО НАШЕ СУБъЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ О НЁМ.
Хаос микромира - это не расшифрованные нами алгоритмы.Кстати алгоритмы эти никогда расшифрованны не будут.
Если микромир хаотичен ,а макромир состояший из него нет ,то вывод из всего этого один - микромир тоже не хаотичен,вернее хаотичен,НО ТОЛьКО ДЛЯ НАС,ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
Иммено в этом смысле я и признаю субективный идеализм,ИММЕНО ПОЭТОМУ Я и утвеждаю что понятие материи ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЮ зависят от нашего представления о ней,от нашего сознания.

Цитировать
Как это не по моей воле? Воля у меня есть, но она - частный случай движения материи. Упорно не понимаю, где тут противоречие.
В таком случае я упорно не понимаю что вы имеете ввиду под понятием "частный случай движения материи" ?
В нормальном языке это означает ,что СУШНОСТь-материя породила вас и двигает вас,например когда вы хотите поднять руку ,то это НЕ ВЫ ЛИЧНО её поднимаете , а МАТЕРИЯ проявляет свой частный случай движения,т.е двигает СВЕОЙ ЧАСТЮ воплощённой в вашей руке.

Я уже говорил ,что хитрость атеизма в том ,что он прибегает в своих аргументах то формам материи ,то к обшим свойвствам материи ,т.е фактически занимается софизмом.
Я уже просил вас определится в этом вопросе но вы упорно игнорируеете это.

Цитировать
Без нашего описания существует движение материи. Хотя я полагаю, что то, что мы называем законами природы, независимо от нашего сознания (но их формулировка - очень даже зависит).

Так что такое законы природы?Разве это не МЕХАНИЗМ которым МАТЕРИЯ творит объективную(от слова обект) реальность?  

Цитировать
Но ведь даже в случае охлаждения экспериментатор не выстраивает вручную атомы йода в упорядоченный кристалл, так что тут можно говорить о самоорганизации материи.
Что за чушь такую вы здесь несёте ? Если человек не собирает вручную атомы кирпича ,то вы не посчитаете организованно упорядоченным дом который он построил ?
Имеейте честь и смелость ,уже если не признавать ошибки ,то по крайней мере не выкручиватся .

И ешё : понятие "само" означает  - вдруг,услилем лишь собсвтенной воли или силы.

Цитировать
Конечно же, есть! Тема же про доказательства бытия Бога, и я вижу, что субъективный идеализм имеет отношение к этой проблеме.


откройте соостветствующую тему приведите доказательства тогда и потолкуем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #2126 : 23 Январь, 2008, 14:26:06 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
Значит создатель "Каиссы" член-корреспондент РАН проффесор Алразаров врет?
...Кэн Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу врет:
...Другой создатель "Каиссы" - Михаил Донской врет.

И только осведомленный Снег Север говорит, что Ботвинник создал "Каиссу" :!:  
и дееспособного "Пионера"?  :lol:
А что, по-вашему, они врать не могут в принципе?

То что Ботвинник не создавал "Каиссу" - это факт!
(уж наверное авторы Каиссы знают лучше кто создавл Каиссу, чем Вы :D )

И то что "Пионер" Ботвинника нигде и никогда не играл - это тоже факт, или может расскажете где играл и выигрывал "Пионер"?

Цитата: "Снег Север"
Я привел факты - публикации с датами..
Ну и что, что публикации - у Ельцина и Вольфовича, кажется, тоже есть какие-то публикации.. :wink:

Ботвинник был хороший шахматист, но в шахматном программировании он не достиг результатов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2127 : 23 Январь, 2008, 15:25:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
Объясняю – «сама» означает: «без участия чего либо, кроме материи же». Любой человек в здравом рассудке прочитает это именно так. А вот чтобы из слова «сама» вывести «НАЛИЧАЕ ВОЛИ», надо сильно этот рассудок изнасиловать....
А как можно иначе что-либо породить БЕЗ участия ЧЕЛО-ЛИБО ешё, кроме как не УСИЛИЕМ СВОЕЙ ВОЛИ !?
Вы эмпирически хоть что-либо наблюдали порождаюшее что-то БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО ?
Порождать что-либо без участия чего либо ,одним лишь волевим усилием - ИСКЛЮЧИТЕЛьНАЯ ПРЕРОГАТИВА БОГА.

По этому поводу в Коране  абсолютно истинно и суперлаконично сказанно:
"Наши слова для чего-нибудь, когда Мы его пожелаем, - что Мы скажем ему: "Будь!" - и оно бывает." 16:42(40).    

Цитировать
Определяюсь – материя ПРОЯВЛЯЕТ себя в разных формах, в том числе в той форме, которую мы называем «разумной». Но у нас нет ни малейшей причины приписывать разумность всей материи – это чистый идиотизм, всё равно, что приписать всей материи зеленый цвет ...

Жёсткая логика.
Выходит ,что проявление материи ,т.е себя самой в разумной форме - не есть свойство всей материи. )))))))
О абсурд,поистине пути твои неисповедимы!
Оказывается проявление материи в форме разума - не есть проявленый разум,проявление в форме кита - не есть проявленый кит ,а проявление в виде зелёного цвета - не есть проявленный зелённый цвет.

ПРИПИСАНИЕ МАТЕРИИ ВСЕХ ЕЁ ФОРМ - (РАЗУМНОЙ ,КИТОВОЙ,ЗЕЛЁННОЙ) - ЕСТь ПРОЯВЛЕНИЕ МАТЕРИИ В ЕЁ ФОРМАХ - ЕСТь ОБъЕКТИВНАЯ(от слова объект) РЕАЛьНОСТь - классическое определение материи !!!

ЛЮБАЯ ПРОЯВЛЕННАЯ ФОРМА МАТЕРИИ - ЕСТь СВОЙСТВО МАТЕРИИ ПРОЯВЛЯТСЯ ( вслушайтесь в это слово : "проявлятся" - являть СЕБЯ )
Цитировать
А отсутствие разума у множества иных проявлений материи означает, что в целом материи разум не свойственен.

1)а что сушествует "материя в целом" !? обясните пожалуйста что такое "материя в целом" ?
Лично мне материя только в СВОИХ ПРОЯВЛЕННЫХ частях знакома.
2)Сказать подобную глупость это всё равно что сказать,что человеку не свойствен разум ,потому что он отсутсвует у множества иных его человеческих проявлений(руки,ноги ,пальцы и тд.) кроме головы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #2128 : 23 Январь, 2008, 15:45:07 pm »
Цитата: "naib"
Хаос микромира - это не расшифрованные нами алгоритмы.Кстати алгоритмы эти никогда расшифрованны не будут.
Если микромир хаотичен ,а макромир состояший из него нет ,то вывод из всего этого один - микромир тоже не хаотичен,вернее хаотичен,НО ТОЛьКО ДЛЯ НАС,ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
Существование скрытых от нас субквантовых законов - вещь пока что недоказуемая и не опровергаемая. И даже если они есть, то не факт, что они полностью детерминистичны.
И Вы глубоко заблуждаетесь, что в микромире всё хаотично - там есть место случаю, но есть и детерминистические законы. Был бы полный хаос - мы бы не смогли рассчитывать спектры газоразрядных атомов и конфигурацию молекул. Конечно, вероятностность законов квантовой механики приводит к тому, что любое наше измерение неточно.

Приведу другой бытовой пример порядка из хаоса - тир. Случайные процессы в нашем теле приводят к тому, что точное место попадания пули в мишень неизвестно. Но если выстрелить раз 100, то можно будет рассчитать вероятность попадания пули в какое-то место мишени для конкретного стрелка.

Цитата: "naib"
В нормальном языке это означает ,что СУШНОСТь-материя породила вас и двигает вас,например когда вы хотите поднять руку ,то это НЕ ВЫ ЛИЧНО её поднимаете , а МАТЕРИЯ проявляет свой частный случай движения,т.е двигает СВЕОЙ ЧАСТЮ воплощённой в вашей руке.
Но ведь можно считать, что моя сущность - это часть сущности материи и поэтому нет противоречия между тем, что материя проявила своё движение и я проявил свободу воли.

Цитата: "naib"
И ешё : понятие "само" означает - вдруг,услилем лишь собсвтенной воли или силы.
Что такое воля или свобода воля? В чём принципиальное отличие нашей свободы воли от случайного распада радиоактивного атома (я знаю различие, но мне интересно Ваше мнение)?

Цитата: "naib"
Если человек не собирает вручную атомы кирпича ,то вы не посчитаете организованно упорядоченным дом который он построил ?
Конечно же, посчитаю, т.к. в этом случае человек сам собрал кирпичи в дом. Но вот кристаллы минералов в кирпиче - уже образовались без непосредственного участия человека...
Хотя на самом деле вопрос можно решить более элегантно - сказав, что строительство дома человеком - это тоже пример самоорганизации материи.

Цитата: "naib"
откройте соостветствующую тему приведите доказательства тогда и потолкуем.
А Вы можете опровергнуть субъективный идеализм?

Цитата: "naib"
эл.ток тоже смогли обжить,хотя никто не знает что это такое.

Что в Вашем понимании означает знание природы электрического тока? Если Вам предъявят более совершенные законы, чем уравнения Максвелла, Вы по прежнему будете требовать сущности :) Ссылки на божественную волю неуместны - т.к. в этом случае одна непознаваемая сущность заменяется другой непознаваемой сущностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2129 : 23 Январь, 2008, 16:27:01 pm »
Цитата: "Dig386"
И Вы глубоко заблуждаетесь, что в микромире всё хаотично - там есть место случаю, но есть и детерминистические законы. Был бы полный хаос - мы бы не смогли рассчитывать спектры газоразрядных атомов и конфигурацию молекул. Конечно, вероятностность законов квантовой механики приводит к тому, что любое наше измерение неточно.
Я ведь не виноват ,что у вас сознание - бинарное.В одном предложение у вас есть хаос - в другом нету,в третьем - опять есть, в четвёртом - снова нету.
Я вообше не рассуждаю детско-абсурдными категориями "частичный хаос" и уже обяснял почему - нелся быть частично беременным.
Если я эмпирически НЕ НАБЛЮДАЮ хаос в в макромире - в своей обычной,нормальной жизни ,в своём сознании и ощушениях и если я нахожу в здравом уме и твёрдой памяти  - то я НЕ МОГУ ПРИНЯТь положения, что микромир хоть частично хаотичен,ибо не могу принять положения ,что ЗАКОНЫ(природы,Бога,Чебуршки,Мумбы-Юмбы) могут допускать хаос.
ЗАКОН И ХАОС - ПОНЯТИЯ АБСОЛЮТНО АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ !!!!!
Иммено поэтому и что бы не впасть в противоречие и не поддастця влиянию абсурдна ,я принимаю "хаос" микромира за порядок ,но порядок представленный ДРУГИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ О МАТЕРИИ , а имеенно - как о виртуальной действительности.
Цитировать
Но ведь можно считать, что моя сущность - это часть сущности материи и поэтому нет противоречия между тем, что материя проявила своё движение и я проявил свободу воли.

Ключевые слова здес "материя проявила".Опять же не часть материи - вы ,а МАТЕРИЯ В ЦЕЛОМ.
А если вы признаёте понятие "материи в целом" то вы должны солгасится что у неё есть централизовання воля, разум и тд а это уже - классическое определение Бога.
По этому поводу настоятельно настаиваю что бы вы прочли мой последний ответ Снег Северу.

Цитировать
Что такое воля или свобода воля? В чём принципиальное отличие нашей свободы воли от случайного распада радиоактивного атома (я знаю различие, но мне интересно Ваше мнение)?
А это  в завиcmoсти от того в каком смысле вы задаёте воопрос - в религиозном или в атеистическом.
 
Цитировать
А Вы можете опровергнуть субъективный идеализм?
Опять же смотря в каком смысле это дело понимать.
Но в принципе думаю что да.

Цитировать
Что в Вашем понимании означает знание природы электрического тока?

В моём понимание - сознаие человека - это единствення область в которой Бог разрешил подлинную свободу воли человека,т.е мыслим мы действительно ни от кого не завишяшим образом.
Но вот движение осушетвляется Богом.
Поэтому я считаю что все наши научные достижения - это задуманные человеком ,но осущетвлённые Богом явления.
Мы не знаем что такое материи( вернее абсолютное большинство людей не знает) ,но умееем ею пользоватся,ПОТОМУ ЧТО КОМУ ТАК УГОДО !
Вот что в моём понимании означает знание природы любого достижения человеческого гения.
Цитировать
Если Вам предъявят более совершенные законы, чем уравнения Максвелла, Вы по прежнему будете требовать сущности  Ссылки на божественную волю неуместны - т.к. в этом случае одна непознаваемая сущность заменяется другой непознаваемой сущностью.
Вы всё время пытаесь ,что бы я признал наличае законов без наличая законодателя.
Мне эпирический опыт,знете ли ,не позволяет в подобное поверить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)