а доказывать Бога уже пытались ?

[Пуся]

Именно пластичность нервной системы маленького человека делает его открытым для внешнего мира, для овладения способами и формами человеческой деятельности вообще и человеческой речи в частности

Вообще-то, дети не способны к размножению. Так что Ваша аргументация просто не в тему :lol: .

Дааааа? вот не знала... как же мне выйти из этого затруднения
 :lol:  :lol:  :lol:
Км, извините, это истерическое...
Первый человеческий ребеночек, родившийся у последнего зверо-человека,  растет - говорить не умеет; еще растет - говорить все еще не умеет; еще и еще растет - говорить так и не умеет, зверо-родители-то говорить не умеют; достиг полового созревания - говорить так и не научился, зато со зверо-женщиной прижил очередного ребеночка... м-да... второй ребеночек растет - говорить не умеет, папк-то говорить не умел; еще растет - говорить все еще не умеет... продолжать?

[Dig386]

И никакой постепенностью этого не объяснить, потому как любой минимальный дискрет сознательной речи и минимальное осознанное выпрямление позвоночника требует обучения от старших товарищей.

А вы не думаете, что у современных шимпанзе он уже может присутствовать в примитивной форме, просто мы, люди, не понимаем их языка жестов и возгласов. По крайней мере сознание у них почти наверняка есть.
По поводу прямохождения - но ведь были австралопитеки и Homo Habilis с несовершенным механизмом прямохождения, так что эта часть анатомии тоже возникла не сразу.

А вот осознанно говорить (тем более на языке жестов)

Не понимаю, почему Вы выделяете так язык жестов: существуют люди, хорошо владеющие речью, но которым восприятие интонаций, мимики и языка тела очень трудно даётся; и это намного менее тяжко, чем "отрубленная" речь.
Кстати, мимикой и жестами активно пользуются человекообразные обезьяны.

По словам выдающегося советского психолога Д. Б. Эльконина, пластичность нервной системы ребенка, отсутствие каких-либо врожденных форм поведения

Как это - нет врождённых форм поведения? Но ведь человеческие инстинкты никто не отменял. Конечно, человеческие дети требуют сложного обучения, но инстинкты у них тоже есть.

[Anonymous]

Пуся

/ СС спросите, мы не обсуждали /

Во-первых, он уже всё и вам сказал, а нам то, за много лет, не один раз.

Вы согласны с тем что

Только человек имеет
 Сознание, разум, мораль, человек мыслит не мозгом, нет переходных форм между животными и человеком?
Если да, о чем вы собственно спорите?

/ Так вы мне дадите ссылки на информацию о "переходных формах" - страсть как интересно!/

Посмотрите в учебники там должны быть.
Австралопитек, хабилис, эректус.
Ну и хомо креационистус

 
/ Да неужели ж я стала бы городить огород из "тысячелетнего переходного периода", "постепенности", "эволюции", "мутаций" и т.п.?
Вот уж нет /

А если вам было бы нужно, слегка замаскировать под эволюционизм?
Сделать более научной?

В чем различие на природу человека?
Нету его.

/ Трудно отрицать, что современные младенцы-маугли после определенного возраста теряют способность к обучению речи и прямохождению/

Так такие вещи есть и животных- называется импринтинг.
Что же тут такого удивительного?
И как это противоречит эволюции?

[Снег Север]

Вы спрашиваете, к чему это? А к тому, что признаки, отличающие нас от зверей - речь, прямохождение - не формируются в зверином сообществе, только в социуме. У вас что-то с логикой. Если человеческий дитеныш рождается у зверя, то просто некому научить его ходить и говорить. Ему незачем ходить и не с кем поговорить, бедолаге... и противоречие это неразрешимо для человека, обладающего здравым смыслом.

Вы просто совершенно неправильно поняли вами же процитированный текст. Из него вовсе не следует, что ни один палеоантроп (это научное название представителей вида гомо сапиенс в «дочеловеческой» стадии) не мог сам встать на ноги или применить то или иное сочетание звуков для предупреждения сородича, тем более, что это свойственно и многим животным. Но то, что у других животных является случайным или остается на примитивном уровне, у человека, благодаря речевому аппарату и мозгу, могло закрепляться и передаваться обучением.

И как бы вы громко и настойчиво не произносили магические формулы про "десятки поколений", "постепенность" и "самозапускающиеся процессы", это попрежнему останется малоубедительно...

Что ж, для кого-то остаются «малоубедительными» объяснения, как это «железная птица, не маша крыльями» может летать по небу... Каждому своё, как говорится...

СС, боюсь, обидится
Заявляю во всеуслышание:
Север Снег не креационист

Уважаемая Пуся, на сетевого бота с ником Азазель я давно ни малейшего внимания не обращаю. Еще со старой дебатни. Поэтому можете не беспокоиться.

Хорошо, я не спорю, что зверо-люди будут мыть кукурузу в ручье
А вот осознанно говорить (тем более на языке жестов)  и прямо ходить (ну, или ездить на инвалидной коляске или мотоцикле) научить их, как и нынешних детей-маугли, все равно некому. И никакой постепенностью этого не объяснить, потому как любой минимальный дискрет сознательной речи и минимальное осознанное выпрямление позвоночника требует обучения от старших товарищей.

Интересно, кто научил медведей становиться на задние лапы перед нападением? Или учил бегать на задних лапах горилл? Неужто сам господь бог сподобился? :lol:  :lol:  :lol:

[farmazon]

Первый человеческий ребеночек, родившийся у последнего зверо-человека,  растет - говорить не умеет; еще растет - говорить все еще не умеет; еще и еще растет - говорить так и не умеет, зверо-родители-то говорить не умеют; достиг полового созревания - говорить так и не научился, зато со зверо-женщиной прижил очередного ребеночка... м-да... второй ребеночек растет - говорить не умеет, папк-то говорить не умел; еще растет - говорить все еще не умеет...

Звуки-то они издавать в состоянии, или Вы семью Герасима-отшельника описываете? :lol:
Если в состоянии, то постепенно научатся использовать их для общения. Даже шимпанзе, бывает, обучают своих детёнышей известным им жестам. Почему же первобытным людям Вы в такой способности отказываете? :shock:

[Пуся]

...не следует, что ни один палеоантроп (это научное название представителей вида гомо сапиенс в «дочеловеческой» стадии) не мог сам встать на ноги

удивительно, а все его человеческие потомки благополучно эту способность (самостоятельно, без обучения, прямо ходить) утеряли...

 или применить то или иное сочетание звуков для предупреждения сородича, тем более, что это свойственно и многим животным. Но то, что у других животных является случайным или остается на примитивном уровне, у человека, благодаря речевому аппарату и мозгу, могло закрепляться и передаваться обучением.

ага, у нынешних младенцев не закрепляется, а у него закрепилось... м-да
вы знаете, как называется невероятное происшествие? чу-у-удо  

остаются «малоубедительными» объяснения, как это «железная птица, не маша крыльями» может летать по небу... Каждому своё, как говорится...

я же говорю - аргумент кажется железным для одних и несостоятельным для других  

Интересно, кто научил медведей становиться на задние лапы перед нападением? Или учил бегать на задних лапах горилл? Неужто сам господь бог сподобился? :lol:  :lol:  :lol:

ага, конечно, я тоже читала Маугли  :lol:
именно мишка Балу и научил мальчонку ходить

с вами весело Снег Север
и аватарка у вас - просто класс!
:lol:  :lol:  :lol:

[Снег Север]

удивительно, а все его человеческие потомки благополучно эту способность (самостоятельно, без обучения, прямо ходить) утеряли...

Вас кто-то жестоко обманул. Еще раз, медленно – из того, что в современном социуме детей, как правило целенаправленно учат прямохождению и речи, ни коим образом не следует, что прямохождение и речь не могут формироваться в той или иной мере без обучения. Простой пример для ребенка – это тоже обучение, кстати. Любое обучение – это самообучение, в основном.

ага, у нынешних младенцев не закрепляется, а у него закрепилось... м-да

Действительно – м-да! Вы, наверное, полжизни провели, наблюдая младенцев-«маугли» и палеоантропов... В таком случае – готов снять шляпу перед вашим опытом. А в любом ином случае остается только «м-да»...

ага, конечно, я тоже читала Маугли  :lol:
именно мишка Балу и научил мальчонку ходить

Медведи и гориллы – это только самые простые примеры того, что хождение на задних лапах вполне свойственно и животным. Вопреки вашим уверениям, будто «ребенок без обучения неспособен к прямохождению».

с вами весело Снег Север

С вами не менее весело, уважаемая Пуся!

[Пуся]

Звуки-то они издавать в состоянии, или Вы семью Герасима-отшельника описываете? :lol:
Если в состоянии, то постепенно научатся использовать их для общения. Даже шимпанзе, бывает, обучают своих детёнышей известным им жестам. Почему же первобытным людям Вы в такой способности отказываете? :shock:

да, конечно, человечек научится у зверо-мамы по-обезьяньему звуки издавать, как и дети-маугли гавкают и угукают, бегают на четвереньках и пытаются махать хвостом... но при чем тут речь и прямохождение? и медведи встают на задние лапы, а птицы вообще только на двух конечностях бегают и обмениваются звуковыми сообщениями, даже поют... рыбы и то инфразвуком сигналы подают...

вы не понимаете разницы между речью и системой сигналов? почитайте статью по моей ссылке  

про разницу прямохождения человека и животных тоже можно что-нибудь наукообразное поискать на досуге

[Снег Север]

вы не понимаете разницы между речью и системой сигналов? почитайте статью по моей ссылке  

про разницу прямохождения человека и животных тоже можно что-нибудь наукообразное поискать на досуге

Вы бы свои ссылки попробовали, для начала, понять сами... У человека уникальная способность к самообучению - на порядки выше, чем у прочих животных. Случайный выигрыш в эволюционной лотерее. Но этот выигрыш всё последующее и определил.

[naib]

Объясняю подробнее: группы приматов, у которых было нечто похожее на мораль и совесть, имели больше шансов выжить и оставить больше потомства, а значит распространять соответствующую генетическую программу

И снова я не понял какое отношение совесть имеет к большему количеству шансов выжить и оставить потомство?
Я не зря вас не примере раскаиня попросил это показать.
Вот давайте представим ,что какой то древний получеловек украл(или отнял) у другого кусок мяса и потащил своей самки и вдруг по дороге он задумался ,от том что бедняга может сдохнуть с голоду и раскаявшись вернулся назад и вернул мясо бедолаге.
Вы так себе это представляете ?
 

Совесть и стыд - эмоциональные механизмы, обеспечивающие выполнение моральных норм

Ничего не ясно.Что это значит ?А откуда моральные нормы возникли ?

Не вижу ничего удивительного в том, что они сформировались в ходе эволюции приматов и усложнились при эволюции человека.

простите у приматов тоже совесть и стыд есть?

Но ведь говорят же, что при t=101C и p=1атм процесс перехода воды из жидкого состояния в газообразное самопроизволен (dG < 0).

Вы что прикидываетесь что ли или в самом деле не понимаете?
Выражение "что при t=101C и p=1атм процесс" означает ЦЕЛЫХ ДВА условия - определённую температуру и определённое давление.

Хотя если Вам это кажется "недостаточно" самопроизвольным, есть и другой пример - распад отдельного радиоактивного атома, который непредсказуем.
Всё ясно - вы решили умышленно забалтать вопрос.Причём здесь непредсказуемость когда речь идёт о БЕЗУСЛОВНОСТИ ?
В вобшем вывод очевиде: никакой ОДИН объект(явления) не порождает другой самостоятельно,для этого ВСЕГДА НУЖНЫ НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ,т.е множество причин.