Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 486589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1610 : 19 Декабрь, 2007, 22:27:01 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Пуся"
придется признать ничем не подтвержденный миф, что интеллект возникает сам по себе, как чорт из табакерки...
Ну хоть сам факт наличия интеллекта Вы признаёте? Или это - тоже миф?
Да...И не поясните ли как вы понимаете само понятие "интеллект"?


Ооооо, Микротон!
Я готова уже просто умолкнуть и не открывать больше рта, склонившись в почтительном поклоне...

Я вынуждена объясниться
Мои личные убеждения, если о них говорить, не так интересны... мне интересен процесс дискуссии... предпочтительнее получить посылки иаргументы собеседника и попробовать их опровергнуть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн HenpyXa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #1611 : 19 Декабрь, 2007, 22:29:02 pm »
))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от HenpyXa »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1612 : 19 Декабрь, 2007, 22:35:26 pm »
Цитата: "Dig386"
Противоречие решаемое - современный человек появился не сразу и не вдруг, а путём весьма извилистой эволюции человекообразных обезьян. Даже современные шимпанзе проявляют зачатки интеллекта, разума и способности к речи, так что возможность и время обзавестить речью были.


Трудно отрицать, что современные младенцы-маугли после определенного возраста теряют способность к обучению речи и прямохождению. Это научный факт. Экстрапалируем тезис во времени назад. Берем последнюю эволюционную итерацию "недочеловека". У него рождается последняя - человек разумный. Кто научит его тому, чего не умеет родитель?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1613 : 19 Декабрь, 2007, 23:04:59 pm »
Цитата: "Пуся"
Трудно отрицать, что современные младенцы-маугли после определенного возраста теряют способность к обучению речи и прямохождению. Это научный факт. Экстрапалируем тезис во времени назад. Берем последнюю эволюционную итерацию "недочеловека". У него рождается последняя - человек разумный. Кто научит его тому, чего не умеет родитель?
Цитата: "Пуся"
мне интересен процесс дискуссии... предпочтительнее получить посылки иаргументы собеседника и попробовать их опровергнуть...
Ну, что же... попробуем опровергнуть Ваши.
"Трудно отрицать,....теряют способность к обучению" Трудно, но можно. Идем в цирк. Наблюдаем, как взрослых (половозрелых) зверей обучают ездить на мотоцикле. Таким образом, не факт, что после определенного возраста теряют способность. Уж если звери не теряют, то люди и подавно. Далее: Ну, ладно речь...но есть глухонемые, которые общаются с помощью жестов. Откажете им в интеллекте?
Прямохождение...Ну уж вовсе к интеллекту ни каким боком... Что, парализованный с рождения человек, способный передвигаться только в коляске - не может быть интеллектуалом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1614 : 19 Декабрь, 2007, 23:09:03 pm »
Цитировать
Трудно отрицать, что современные младенцы-маугли после определенного возраста теряют способность к обучению речи и прямохождению. Это научный факт. Экстрапалируем тезис во времени назад. Берем последнюю эволюционную итерацию "недочеловека". У него рождается последняя - человек разумный. Кто научит его тому, чего не умеет родитель?

Это тоже решаемо - кто сказал, что речь и прямохождение появились сразу и вдруг и неандертальцы и питекантропы не владели ими? Они тоже могли формироваться постепенно, эволюционно - от жестов и нечленораздельных звуков, с переходом в примитивный, а затем и более сложный язык.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1615 : 19 Декабрь, 2007, 23:19:19 pm »
Цитата: "Пуся"
Экстрапалируем тезис во времени назад. Берем последнюю эволюционную итерацию "недочеловека". У него рождается последняя - человек разумный. Кто научит его тому, чего не умеет родитель?
Ой! Зачем так далеко ходить, да еще чего-то экстраполировать??? Смотрим Дискавери. А конкретно- передачу про островных обезьян Японии. А еще конкретней - эпизод, в котором признак элементов обучаемости и интеллекта просто показан, без комментариев: обезьян подкармливают кукурузой. Естественно, что не в тарелках. Так прям на землю кидают. На земле кукуруза пачкается песком. Песок неприятно скрипит на зубах. Всего лишь одна обезьяна, случайно, попадает вместе с испачканной кукурузой в ручей. В ручье кукуруза отмывается от песка. Эта обезьяна уже ВСЕГДА ест кукурузу только мытую, то есть полощет её в ручье, перед тем, как есть. Буквально через месяц ВСЕ обезьяны полоскают кукурузу в ручье, перед тем как есть.
Ну, и? КТО их обучил тому, чего не умели родители?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1616 : 20 Декабрь, 2007, 04:52:25 am »
Хорошо, я не спорю, что зверо-люди будут мыть кукурузу в ручье
А вот осознанно говорить (тем более на языке жестов)  и прямо ходить (ну, или ездить на инвалидной коляске или мотоцикле) научить их, как и нынешних детей-маугли, все равно некому. И никакой постепенностью этого не объяснить, потому как любой минимальный дискрет сознательной речи и минимальное осознанное выпрямление позвоночника требует обучения от старших товарищей. Не начинают дети (тем более обезьянские) ходить и говорить без контакта с людьми до определенного возраста, увы...
Цитировать
По словам выдающегося советского психолога Д. Б. Эльконина, пластичность нервной системы ребенка, отсутствие каких-либо врожденных форм поведения служат основой быстрого и легкого вхождения ребенка в любую культуру, усвоения любых знаний, навыков, умений, отношений и пр. Природная беспомощность малыша оказывается его основным преимуществом. Именно пластичность нервной системы маленького человека делает его открытым для внешнего мира, для овладения способами и формами человеческой деятельности вообще и человеческой речи в частности

http://www.logoburg.com/rod/publik/logo/3-2.php

Вот видите - дискуссия зашла в тупик, как это происходит всегда
Атеисты остаются при своем, веруны - при своем
Отсюда вывод - убеждения и тех и других находятся в области веры
Можно было бы предположить, что у них разные принципиально мозги, и аргуметы, очевидные для одних, совершенно невероятны для других... если бы не было перевертышей - дулуманов и кураевых

 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1617 : 20 Декабрь, 2007, 07:00:32 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Пуся"
Цитировать
... Но странно другое: все живое на Земле как будто собрано из одной коробки конструктора, а сознанием наделен только хомо сапиенс. Почему?»
http://www.ng.ru/science/2006-08-23/15_homosapiens.html
Вообще-то генетическое сходство всего живого на земле не странно, а естественно – странно было бы, если бы было иначе... Эволюция через изменчивость, наследование и естественный отбор другого варианта не дает.

Верно.  Только с небольшой поправкой - генетическое сходство всего сильней у тех видов, которые и в жизни ближе всего по морфологии, физиологии и нейрофизиологии (человек и шимпанзе, например).

Цитата: "Снег Север"
Что же касается уникальности разума – то это, опять же, странно только для тех, кто никогда не учил диалектику и закон перехода количества в качество.
Количество и атомно-молекулярный состав вещества при этом остаётся неизменным, сохраняется энергия и импульс движения. Изменяется лишь структура.

Цитата: "Снег Север"
Кроме того, причина и суть разума лежит вовсе не в генетике.
Неверно. Генетический код – структура, база данных информации о строении и свойствах организма. Программа того, каким образом должна формироваться углеродная ткань и белковая жизнь данного вида вообще и конкретного организма в частности. В том числе в геноме зашифрован код зерна интеллекта и код инструкций его поступательного развития (вполне можно согласиться, что при обязательном условии попадания ребенка в благоприятную почву – социум). Если бы это было не так, то, следуя «железной логике» некоторых диалектических марксистов, можно было бы сделать разумным в социуме и попугая (генетика ж по их мнению не влияет на интеллект!). Но, увы, и собаки в человеческом обществе почему то не становятся интеллигентными людьми, а остаются собаками.

Цитата: "Снег Север"
Вульгарные материалисты продолжают искать интеллект в генах, как в прошлом и позапрошлом веках они искали его в клетках и в белках...
И правильно делают, что ищут в генах, а не в бестелесной душе. А вот в клетках и белках уже не ищут, поумнели. И не надо всё валить в одну кучу.

Цитата: "Снег Север"
А истмат и советская палеоантропология еще в век назад доказали, что интеллект – это социально обусловленная функция. Искать корни интеллекта в устройстве генома – такая же нелепость, как искать программу ЭВМ в чертежах ее процессора...


А в программе, записанной в памяти компьютера, можно искать баги? Нелепость? Это -  частное мнение товарища Поршнева и его весьма немногочисленных последователей. Не надо догматизировать науку. И ещё. Палеоантропология не может быть ни советской, ни американской  – она может быть только просто палеоантропологией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1618 : 20 Декабрь, 2007, 07:12:27 am »
Цитата: "Пуся"
Цитировать
Именно пластичность нервной системы маленького человека делает его открытым для внешнего мира, для овладения способами и формами человеческой деятельности вообще и человеческой речи в частности

Вообще-то, дети не способны к размножению. Так что Ваша детская аргументация просто не в тему :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1619 : 20 Декабрь, 2007, 07:14:02 am »
Цитата: "naib"
С мамой там со своей или папой или с девушкой-женой будешь такие разговоры вести.
Со мной не надо - я тебе не друг и не брат и уж тем боле в реале ты бы не посмел такое сказать.
Я ясно выразился ?
Что б я в предь таких базаров не слыхал.
Наиб себя паханом вообразил. Претензии не по чину.
Джигит, что ли? Такие джигиты, вроде тебя, только стаей да под прикрытием заложников- смелые. А поодиночке вы все тише воды, ниже травы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.