Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 527808 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 13 Ноябрь, 2007, 23:41:17 pm »
Цитата: "xmax"
Материя по определению – объективная реальность. Отсюда частица – материальна (или вы считаете, что ее существование зависит от вашего мнения?).
Вы не поверите, xmax, но ее существование зависит от Вашего мнения  :)
По этому поводу крайне советую еще раз проштудировать квантовую физику, особо обратив внимание на принципы неопределенности, дополнительности, и влияния прибора на объект исследования.
Так что, осторожней в высказываниях, иначе эту цитату:
Цитировать
Вы опровергаете материализм, имея такое же представление о нем,  как рыба о паровозах.
можно обратить непосредственно к Вам.

Цитировать
Цитата:
Вы в своем уме???Закон сохранения массы-энергии выполняется ВСЕГДА и ВЕЗДЕ равно как и Закон сохранения электрического заряда.

Цитата: "Naib"
Невыполняется .Википедии поверите ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%86%D0%B0

Браво, Naib! +10  :wink:
интересно, как тут медальки ставятся?..  :wink:
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2007, 00:14:00 am от Imperor »

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 14 Ноябрь, 2007, 00:10:56 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "xmax"
Цитата: "Naib"
Невыполняется .Википедии поверите ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%86%D0%B0

Браво, Naib! +10  :wink:
интересно, как тут медальки ставятся?..  :wink:

За что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от dinamoto »

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 14 Ноябрь, 2007, 01:14:45 am »
Цитата: "naib"
Вы ВЕРИТЕ в то что вселенная была всегда или вы ЗНАЕТЕ это точно.
Можете эксперимент соостветсвующий описать,а то вы ,как я посмотрю ,здесь любите к любому высказыванию эксперементов требовать в доказательство ?
Естественно знаю - теория Большого Взрыва. Про доказательную силу слышали?

Цитата: "naib"
кстати про Бальшой взрыв слышали ?

Именно о его и имеют ввиду, когда говорят что Вселенной 11 млрд. лет. Начиная с БВ начинается отсчет времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от renderator »

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 14 Ноябрь, 2007, 05:26:54 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "xmax"
Материя по определению – объективная реальность. Отсюда частица – материальна (или вы считаете, что ее существование зависит от вашего мнения?).
Вы не поверите, xmax, но ее существование зависит от Вашего мнения  :)
По этому поводу крайне советую еще раз проштудировать квантовую физику, особо обратив внимание на принципы неопределенности, дополнительности, и влияния прибора на объект исследования.

Ну да, конечно. Левым глазом посмотрели в пузырьковую камеру - частица вроде есть. Правым посмотрели - ан нет - показалось наверное!
Из той самой википедии:

Принцип неопределённости Гейзенберга — в квантовой физике так называют закон, который устанавливает ограничение на точность (почти)одновременного измерения переменных состояния, например положения и импульса частицы. Кроме того, он точно определяет меру неопределённости, давая нижний (ненулевой) предел для произведения дисперсий измерений.

О влиянии измерения на существование частицы речи не идет. Принцип неопределенности лишь ограничивает возможную точность измерения параметров частиц, которую можно получить реально существующими приборами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от xmax »

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #284 : 14 Ноябрь, 2007, 07:24:49 am »
Цитата: "naib"
Например и Бог и человек слышат и видят ,но Бог - всеслышаший и всевидящий ,а человек - нет.
То же самое о Милости и Милосердии и любом другом атрибуте Бога и человека.
У первого они всегда абсолютны ,а у второго - относительны.  

Хорошо, пусть будет по-вашему. Это уже религиозная догматика и доказывать тут что-либо не имеет смысла. Меня более вот что интересует:


Цитата: "naib"
Как раз таки потому, что в материи есть время она и не вечна.
Далее вы пишите:
Цитата: "naib"
Бог безусловно материален
И тут же:
Цитата: "naib"
Нематериален наш мир
Получается (по вашей логике), что бог не вечен, так как «в нем есть время». А наш мир наоборот - может быть вечен. Смелое утверждение для верующего :!:

Цитата: "naib"
Подлинная вечность не знает  времени
Хорошо, пусть не знает.
Цитата: "naib"
 пространственно-временные характеристи - суть МЕСТА ,которое всегда ограниченно.
Во-первых, не места, а материи. Во-вторых, причем здесь это?



Цитата: "naib"
ДАННА ССЫЛКА на работу Ильи Рухленко где тоже сказано о нарушени этого закона.Если и этого вам мало я дам дополнительные ссылки.


Может я плохо смотрел, но я не нашел ссылки на работы Рухленко. Приведите еще раз, если не сложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #285 : 14 Ноябрь, 2007, 07:30:09 am »
Цитата: "xmax"

 Принцип неопределенности лишь ограничивает возможную точность измерения параметров частиц, которую можно получить реально существующими приборами.

Небольшая поправка. Речь в принципе неопределенности не идет об ограничении «возможной точности» измерения. Речь идет как раз о принципиальной невозможности одновременного точного определения координаты и скорости. И дело тут не в приборах. Такова природа микромира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #286 : 14 Ноябрь, 2007, 07:51:53 am »
Цитата: "naib"
лично я о временных вечностях никогда не слыхал , а токо о безвременных - на то она и вечность,что у неё нет временых рамок.
Если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет.  Хотя бы в той же википедии посмотрите определение вечности. Дело в терминологии.  Яснее выражайте свои мысли.
Цитата: "naib"
Время это понятие которым ИЗМЕРЯЮТ

Забавно звучит
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #287 : 14 Ноябрь, 2007, 08:34:52 am »
Цитата: "naib"


Цитировать
Вы в своем уме???Закон сохранения массы-энергии выполняется ВСЕГДА и ВЕЗДЕ равно как и Закон сохранения электрического заряда.  

Цитата: "naib"
Невыполняется .Википедии поверите ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%86%D0%B0


А вы сами это читали? Судя по всему – нет. По порядку.

«Виртуальная частица — некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля»

Слово абстрактный вам ничего не говорит?

«для которого, однако, не выполняется обычная связь между энергией и импульсом»

Говорится лишь о некой иной связи между энергией и импульсом, но не о нарушении закона сохранения энергии (это если кому не понятно).

«Строго говоря, виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют»

Без комментариев.

«Если же, однако, попытаться упростить точное выражение…[…] Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение. Несмотря на некоторую фиктивность понятия «виртуальная частица», во многих случаях это крайне удобный язык для описания взаимодействия. В частности, громоздкость вычисления процессов резко снижается, если предварительно составить правила рождения, уничтожения и распространения этих виртуальных частиц (правила Фейнмана) и изобразить процесс графически, с помощью фейнмановских диаграмм.»

То есть виртуальные частицы появляются (в математической модели, а не реальности) только в процессе упрощения математического аппарата этой модели. Аналогично в физике, например, введено понятие идеального газа, который, однако, не существует в действительности, но является удобной моделью для приближенного описания реальных термодинамических систем.

«Иногда, в целях наглядности, концепцию «виртуальных частиц» поясняют несколько иначе. А именно, говорят, что в процессе взаимодействия закон сохранения энергии выполняется не строго, а с некоторой погрешностью. Это не противоречит квантовой механике: согласно соотношению неопределённостей, событие, длящееся конечный промежуток времени, не позволяет зафиксировать энергию с точностью выше некоторого предела. Грубо говоря, промежуточные частицы «берут энергию взаймы» на некоторое небольшое время. В этом случае в процессе взаимодействия могут рождаться и исчезать обычные частицы, только с небольшим нарушением закона сохранения энергии.»

Понятно, что ни о каком реальном нарушении закона сохранения энергии тут не говорится. Как сказано, именно для наглядности говорят о не строгом выполнении закона сохранения энергии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #288 : 14 Ноябрь, 2007, 09:15:22 am »
Цитата: "xmax"
Из той самой википедии:
а если не только почитать википедию, но и еще немного подумать? ;)

Цитата: "Антон"
Говорится лишь о некой иной связи между энергией и импульсом, но не о нарушении закона сохранения энергии (это если кому не понятно).
связь между энергией и импульсом - это и есть закон сохранения энергии.

Цитата: "Антон"
Слово абстрактный вам ничего не говорит?

В данном случае это не имеет значения. Понятие виртуальной частицы введено в физику для объяснения факта наличия взаимодействий в природе. Этот удивительный факт можно объяснить, только введя некую величину (пусть абстрактную), для которой не выполняется закон сохранения энергии+импульса. Поскольку концепция виртуальных частиц сейчас уже общепринята квантовой физикой, то получается, что физика на современном этапе развития отказалась от закона сохранения энергии (в феномене механизма взаимодействий).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #289 : 14 Ноябрь, 2007, 09:38:44 am »
Цитата: "naib"
"Частица" не имеет кординаты и неизвестнен её импульс,она оказывется как бы размазанной в пространстве.

Частица не "не имеет координаты" а нельзя однозначно определить  ее положение в пространстве в данный момент времени.
Импульс говорите неизвестен?А как же по-вашему длину соответствующей ей волны де Бройля находят?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2007, 09:57:15 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает