Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 527791 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #270 : 13 Ноябрь, 2007, 19:58:17 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "naib"
Я не говорил "фантазия -процесс" ,я  сказал "осушествление фантазии" - процесс.
То есть, осуществление того, что не существует — процесс?

Для кого-то/чего-то сушествует, а для кого-то/чего-то - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #271 : 13 Ноябрь, 2007, 20:01:48 pm »
Цитата: "renderator"
Цитата: "naib"
Я не строю доказательтва на вере.Я их на фактах строю.
В том то и дело, что нет факта возникновения Вселенной и быть не может, так как не может возникнуть то, что было всегда. Поэтому и предположение о существовании Творца излишне.

Вы ВЕРИТЕ в то что вселенная была всегда или вы ЗНАЕТЕ это точно.
Можете эксперимент соостветсвующий описать,а то вы ,как я посмотрю ,здесь любите к любому высказыванию эксперементов требовать в доказательство ?

кстати про Бальшой взрыв слышали ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #272 : 13 Ноябрь, 2007, 20:08:28 pm »
Цитата: "naib"
Вы ВЕРИТЕ в то что вселенная была всегда или вы ЗНАЕТЕ это точно.
Можете эксперимент соостветсвующий описать,а то вы ,как я посмотрю ,здесь любите к любому высказыванию эксперементов требовать в доказательство ?
+ 1  :D

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #273 : 13 Ноябрь, 2007, 20:20:42 pm »
Цитата: "Андрей."
Вечность - понятие временное.
Прочтите сказаное вами ешё раз, громко вслух.
лично я о временных вечностях никогда не слыхал , а токо о безвременных - на то она и вечность,что у неё нет временых рамок.
Цитировать
Нет времени - нет вечности.
Время это понятие которым ИЗМЕРЯЮТ.В бесконечности всё бесконечно и измерят временем просто абсурдно.

Цитировать
Так вы считаете, что наш мир - математическая модель?Так и скажите не приплетая никакого Творца.Тогда реальна та кибернетическая система, в которой он находится.А мы- абстракция.
Не Oн находится в системе ,а мы.То чем я считаю наш мир - я уже описывал.

Цитировать
Вы в своем уме???Закон сохранения массы-энергии выполняется ВСЕГДА и ВЕЗДЕ равно как и Закон сохранения электрического заряда.


Невыполняется .Википедии поверите ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%86%D0%B0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #274 : 13 Ноябрь, 2007, 20:25:59 pm »
Цитата: "naib"
Послушайте ,любезный ,вы меня уже утомили.Меры ,как я вижу, вы не знаете.Я естественно такие глупости как описание эксперемента доказываюшего, что человек не всеслышаший и всевидящий приводить не буду.
Больше по этому поводу ко мне не обрашайтесь.
Т.е. все Ваши утверждения
Цитата: "naib"
...но Бог - всеслышаший и всевидящий...
Цитата: "naib"
То же самое о Милости и Милосердии и любом другом атрибуте Бога и человека.
Цитата: "naib"
У первого они всегда абсолютны ,а у второго - относительны.
на практике не проверены, и являются, лишь, Вашими фантазиями? Ну что ж, так и запишем, naib строит свои доказательства на фантазиях. Теперь понятно, почему эти доказательства для других, а не для себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #275 : 13 Ноябрь, 2007, 20:28:33 pm »
Цитата: "naib"
Мне Бог раскрыл 99 имён . Других я не знаю.
Почитайте на досуге Коран. Желательно параллельно с подлинником, и со словарём. Выясните, что значит "мутакаббир".
Цитировать
И среди лучших, например, абсолютная гордыня (аль-мутакаббир). Я не прав? Кроме того, есть и "коварный" (в 99 не входит; из 8:30). Абсолютно коварный.

Цитата: "naib"
В 8:30 упомянуто слово которое на русский язык переводится как "ухищерение" в значении "растраивать замыслы врага".
Может тему отдельную по исламским вопросам открыть?
Которое на русский кто-то перевёл как "ухищрение". Потому что там одно и то же слово повторяется трижды, если не четырежды. Общий смысл (есть одна тётка, которая сделала перевод "смыслов" Корана; я что, хуже?): "Они коварствуют, и коварствует бог, и ему их коварства не страшны, бог лучший из коварствующих". Назиусть не помню, а искать лень. Ну, ещё можно перевести как "хитрит"... Так надо ли понимать, что некие "они" расстраивают замыслы врага, а бог расстраивает их замыслы?

Цитата: "naib"
Может тему отдельную по исламским вопросам открыть?
Хотите — открывайте... Тут что-то уже бывало.

Кстати, оформляйте ссылки аккуратно. Всю страницу испортили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #276 : 13 Ноябрь, 2007, 20:38:49 pm »
Цитата: "Коля"
Почитайте на досуге Коран. Желательно параллельно с подлинником, и со словарём. Выясните, что значит "мутакаббир"..
а почему бы не упростить и не дать ссылку ?

Насколько я знаю Аль-Мутакяббир означает "Величайший","ПревосХодяший по степеням".

Цитировать
Которое на русский кто-то перевёл как "ухищрение". Потому что там одно и то же слово повторяется трижды, если не четырежды. Общий смысл (есть одна тётка, которая сделала перевод "смыслов" Корана; я что, хуже?): "Они коварствуют, и коварствует бог, и ему их коварства не страшны, бог лучший из коварствующих". Назиусть не помню, а искать лень. Ну, ещё можно перевести как "хитрит"...


Мне знакомы четыре перевода и в ни одном нету указанного вами значения.
Причём академик Крачковский арабист  - не мусульманин перевёл так :

30.  (30). Вот ухищряются против тебя те, которые не веруют, чтобы задержать тебя или умертвить, или изгнать. Они ухищряются, и ухищряется Аллах. А ведь Аллах - лучший из ухищряющихся!

Цитировать
Хотите — открывайте... Тут что-то уже бывало.

Мне то всё равно.Если вам надо - я открою.Может там сможете меня забороть.))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #277 : 13 Ноябрь, 2007, 20:41:32 pm »
Цитата: "naib"
Мне Бог раскрыл 99 имён . Других я не знаю.
Мне Бог открыл, что Милостивый и Милосерднй - это не Его имена.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #278 : 13 Ноябрь, 2007, 20:44:46 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "naib"
Мне Бог раскрыл 99 имён . Других я не знаю.
Мне Бог открыл, что Милостивый и Милосерднй - это не Его имена.

Каким образом Он вам это открыл?
Ответ ,пожалуйста в соответсвующую тему (только что её создал "Вопросы по исламу назы-ся)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #279 : 13 Ноябрь, 2007, 20:54:46 pm »
Цитата: "naib"
Цитата: "xmax"
:
А я где-то утверждал, что вы виртуальность из шарообразности Земли выводите? Вы вообще читаете, что я пишу, или сразу не глядя катаете опровержение?
А к чему вы привели эту ничего не значашую фразу связав нереальность шарообразность земли в прошлом и потытки доказать виртуальность вселенной ?
Потому что ваши попытки доказать виртуальность на основе свойств микромира совершенно то же самое, что попытка доказать эту виртуальность на основе шарообразности Земли.

Цитировать
Я "искажаю" вашу софистику что бы перестали её заниматся .До этго вы приписали моей логике следуюший утрированный вывод  "ветер дует потому что гнутся деревья" как будто бы я говорил о местечковости причинно-следсвенных связей,а не о их глобальном обшематериальном смысле. Я пытался дать вам понять ,что как только вы будете утрировать мои выводы или икажать их - я в ответ искажу ваши,но вы свои искажения не видете ,а мои замечаете.
Во-первых приведите хотя бы одно мое искажение вашей мысли.
Во вторых….Так является ли ветер причиной раскачивания деревьев? Вы что – физически не способны ответить на этот вопрос? Я ваши выводы не утрирую, а просто продолжаю логически, в результате чего они явно становятся абсурдными. Вы заявляли, что в мире нет причин? Заявляли! Заявляли, что все явления в мире с точки зрения причинно-следственных связей однозначны? Заявляли! Мой пример с ветром и деревьями лишь отражает ваши заявления. Спороли чушь – теперь извольте отвечать за слова!


Цитировать
Блин,да какие могут быть проблем если ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО НАУКА взяла и положила !?
По-настоящему наука не положила, а выяснила. Ученые – они как чукчи: что видят, то и поют.

Цитировать
Можно подумать что речь идё о каких то разных мирах у которых есть непроходимая граница. Можно подумать что маkромир - это одна вселенная ,а микромир - другая .
макромиром и микромиром называют одну и туже вселеную просто расмартиваемую в ОТНОСИТЕЛьНОМ к человеку параметру-В реальности не сушетвует никакого макро или микро мира а сушествует независимый от нас мир и мир это не имеет границ.
Все верно – наш мир не делится на макро и микро. Это разделение сделано условно, потому что:
1)   Макромодели успешно применяются в макромасштабах.
2)   Макромодели не могут применяться в неизменном виде в микромасштабах.
3)   Квантовые эффекты в макромасштабах не существенны.

Вы, я вижу, решили не говорить в этой теме про историю. Вот и ладненько!

Цитата: "xmax"
Цитата: "naib"
Вот представьте себе, так оно и есть!
В смыле , УВЕРУЙТЕ ?
В смысле так оно и есть. Тут нет никакого подвоха, и веры никакой не требуется..

Цитировать
ВАШИМ МЕТАНИЯМ ОТ БЫТОВОГО УРОВНЯ К НАУЧНО-ФИЛОСОФСКОМУ И НАЗАД НИКТО УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕТСЯ !!! КАК И ВАШИМ УТРИРОВАНИЯМ И СЛОВЕСНОМУ ЖОНГЛИРОВАНИЮ
Таак. Что-то вы опять разволновались! Дышите глубже и выпейте стаканчик воды.

Цитировать
Мы здесь не оыношение частного к частному обсуждаем (глаза человеака к водной глади различных обёмов) а к закону материи действуюшем в одной её части и не действуюшем в другой.
Глаз человека тут не при чем. Вы можете измерить поверхность бассейна лазером, но любые отклонения будут в пределах погрешности измерений. А в морских масштабах вам даже лазера не понадобится

Цитировать
И мне сосвем неинтересно что там ваша квантовая механика говорит.
Еще бы! Квантовая механика описывает реальность как она есть, в ваши бредни она не вписывается.

Цитировать
Мне интересно почему у материи сущетвут границы в которых перестают действовать одни и начинают действовать другие законы.
Законы действуют ко всем частям материи одинаково. А пример был мой про то, как простое изменения масштаба требует коррекции модели. Вы ведь согласны с тем, что любая научная теория лишь модель действительности?

Цитировать
Цитировать
Видимое с общенаучной т.з. означает – обнаруживаемое хоть каким-нибудь способом.
В том то и дело, что частица в микромире не обнаружеивается никаким образом.То что обнаруживается на самом деле есть проявление движения материи.
А че так сложно? Опять логически развивая вашу мысль:
Зайцы в лесу не обнаруживаются никаким образом. То что обнаруживается на самом деле есть проявление движения материи. Глупо? Да! Но совершенно аналогичную глупость спороли вы.
Движение материи обнаруживается невооруженным глазом. Даже когда вы видите бегущего зайца вы видите движение материи. По-настоящему, вы наблюдаете результат взаимодействия вашей сетчатки глаза и потока фотонов, который образовался в результате взаимодействия  (рассеяния) со шкурой зайца потока фотонов от Солнца, который образовался в результате взаимодействия….и т.д.  Опять эти вездесущие причинно-следственные цепочки.

Цитировать
Тут всё дело в том что что как раз таки видимый (в так вами любимом обсшечеловеческом смысле) макромир - это мир одних законов,а невидимый микромир - мир совершенно других законов.
Чепуха. Законы природы везде одинаковы. См. выше.

Цитата: "naib"
Цитировать
Это вы не ко мне, это к физикам. Они объекты микромира называют частицами.
И не правильно называют.Потому что обектов так как раз таки и нету.
   
Физиков еще учить будет, неуч! Объект – это нечто объективное (не зависящее от сознания наблюдателя) различимое на фоне среды.  Вы что – вообще никакой терминологии не знаете?

 
Цитировать
Да не обладает она сама по себе ничем !!! Ибо обладать самомому по себе означает - НЕ ИМЕТ ПРИЧИНЫ !
Обладать свойством – это то же самое что проявлять свойство. Вы опять запуталсиь в словах.

Цитата: "naib"
Цитата: "xmax"

Верить в наблюдаемый факт?! Вы с дуба рухнули?
Какой иммено дуализм вы НАБЛЮДАЕТЕ в мире ОБЕКТОВ?
Каких объектов? Паровозов? Что-такое МИР ОБЪЕКТОВ?  

Цитата: "naib"
Цитата: "xmax"
Частица обладает корпусколярно-волновыми свойствами. Мы знаем это или мы верим в это?
Частица не обладает никакими свойствами.Свойствами обладает материя ,причём ОБЕКТИВНАЯ МАТЕРИЯ ,Т.Е ВЫРАЖЕНАЯ ОБЕКТАМИ.

Уууу! Держите телефон при себе – вдруг Нео позвонит!
Материя по определению – объективная реальность. Отсюда частица – материальна (или вы считаете, что ее существование зависит от вашего мнения?). Вы опровергаете материализм, имея такое же представление о нем,  как рыба о паровозах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от xmax »