а доказывать Бога уже пытались ?

[Счастливый Лесоруб]

Игнор.

Наиб,сделай отдолжение-СВАЛИ С ФОРУМА!!!  Твои хамские методы,и игноры(не в кассу),уже всех задолбали. Может хамить будешь на исламофашистских сайтах? А? :evil:

[Imperor]

У меня вырос хвост? Предъявите, а то я сам не вижу.

Пока еще не вырос. Но может вырасти в любую минуту Сразу после того, как родите козу
Так что дружно ждем пополнения на форуме

P.s. Ладно, всё это уже, конечно, ерунда. Спор с Микротоном перешел в категорию "сам дурак". Так как Микротону скоро рожать козу, надо дать ему набраться сил и хорошенько отдохнуть от общения.

[Anonymous]

Naib

/И вы не можете/

А я это не доказываю.

/а электрохимические силы под возддействием каких сил появляются ?/

А они не появляются, они просто есть.

/Но если вы будете уверены ,что вам по башке не дадут то вы на компромисы не пойдёте и ваше желание всегда будет главным для всех .Всё верно ? /

Вот, вот.
Каждый верующий не имеет совести.
Если Бога нет то всё позволено.
А вот атеист, так не считает.
Потому что у него есть совесть.


Имперор

/Он процитировал нам тут учебник для ПТУ пятидесятилетней давности про дуроцерваты... Сварил СУП ИЗ ТОПОРА и успокоился... /

Это есть и в современном учебнике.

/А то ведь народ здесь "консерваториев не кончал" - они ведь в эту ерунду и поверить могут. /

Нет, это научный факт, переходные формы не требуются.
Под почитайте что пишите, к примеру Фридман.

Фридман «Занимательная приматология»

««Еще в 1929 году английский анатом Артур Кейз определил у человека 1065 признаков,
из которых 312 свойственны только человеку,
396 –человеку и шимпанзе
385 –человеку и горилле
354 –человеку и орангутангу
117 –человеку и гиббону
113 –человеку и другим низшим обезьянам (примерно пополам широконосым и узконосым)
17 –человеку и полуобезьянам
»
«по липопротеинам сходство
с рыбами и рептилиями 1-10%
с обезьянами – 85 %
с шимпанзе 90%
»

«
Эмоции обезьян не просто сходны с человеческими они не редко по человечески и проявляются
»
«
Что же касается шимпанзе, то, как считает давно работающий в этой области В. Мэзон (США), по способности
Абстрагировать такие свойства предметов, как размер, форма, цвет, ширина и т.д. они подобны детям 2-3 лет,
А по возможности «проектировать» и «картировать» отдельные действия в окружающей среде достигают уровня ребенка от 4 до 7 лет
»


Никаких консерваториев не надо, что бы понять, «ПЕРЕХОДНЫЕ ФОРМЫ НЕ НУЖНЫ»

/
/такая модель была Вам представлена./

Ничего подобного.
Вы ничего не смогли представить.

/каким образом мозг выбирает целесообразные варианты из бесконечного числа равновозможных вариантов /

А не было выбора никаких бесконечных вариантов, как их нет и в ЭВМ.

/Вам было предложено изучить ее, и выдать на гора возражения, если таковые у Вас возникнут/

Вот именно, вы нам преложили сделать работу за вас.
Найти в работах, Холдейна, чего там нет.
Ведь никто не считает что он опроверг поп.генетику.
У меня к Холдейну, нет претензий.

 

Dig386

/Всё-таки у человека есть уникальные особенности анатомии, не характерные для других приматов (прямохождение, очень большой мозг, особенности строения рук, голое тело), поэтому с переходными формами всё выглядит гораздо убедительнее. /

У каждого вида есть свои уникальные особенности.

[Anonymous]

Dig386

/Всё-таки у человека есть уникальные особенности анатомии, не характерные для других приматов (прямохождение, очень большой мозг, особенности строения рук, голое тело), поэтому с переходными формами всё выглядит гораздо убедительнее. /

А вот это для вас не убедительно значит?!

Фридман «Занимательная приматология»

««Еще в 1929 году английский анатом Артур Кейз определил у человека 1065 признаков,
из которых 312 свойственны только человеку,
396 –человеку и шимпанзе
385 –человеку и горилле
354 –человеку и орангутангу
117 –человеку и гиббону
113 –человеку и другим низшим обезьянам (примерно пополам широконосым и узконосым)
17 –человеку и полуобезьянам
»
«по липопротеинам сходство
с рыбами и рептилиями 1-10%
с обезьянами – 85 %
с шимпанзе 90%
»

«
Эмоции обезьян не просто сходны с человеческими они не редко по человечески и проявляются
»
«
Что же касается шимпанзе, то, как считает давно работающий в этой области В. Мэзон (США), по способности
Абстрагировать такие свойства предметов, как размер, форма, цвет, ширина и т.д. они подобны детям 2-3 лет,
А по возможности «проектировать» и «картировать» отдельные действия в окружающей среде достигают уровня ребенка от 4 до 7 лет
»




У вас значит есть сомнения что человек примат, относится к обезьянам (и от них же и произошел, оставаясь обезьяной)?
А какие вам ЕЩЕ варианты кажутся возможными?
От волка, слона..
?

Вам не кажутся убедительными, не потому что они не убедительны.
А потому, что вам хочется быть уникальным образом Божьим, а не обезьяной.

Одно дело искать переходные формы между классами (рептилиями и млекопитающим) и
совсем  другое дело внутри отряда, семейства, рода.

Для того что понять что человек произошел от обезьяны, достаточно просто рассмотреть фотографии современых обезьян (включая людей).

[Imperor]

Всё-таки у человека есть уникальные особенности анатомии, не характерные для других приматов (прямохождение, очень большой мозг, особенности строения рук, голое тело), поэтому с переходными формами всё выглядит гораздо убедительнее.

Dig386. Не относитесь к этому посту Азазеля слишком серьезно. Здесь он очень сильно перегибает палку. Во-первых, как Вы совершенно правильно заметили, человек от обезьяны отличается весьма сильно по многим внешним признакам. Поэтому, собственно, и выделен в отдельный биологический род. Во-вторых, данные про пресловутые 2% генетической разницы - уже устарели. Сейчас оценка генетической идентичности между обезьяной и человеком - не более 95%. Что весьма немало, так как, например, между человеком и червем нематодой ~ 75%.
Да и вообще, валидность подобных генетических сравнений под очень большим вопросом:

При этом, отмечают ученые, существует вероятность того, что взятые образцы не слишком "репрезентативны": исследован были лишь миллион генов из 3 миллиардов, так что говорить о том, что результаты работы применимы ко всему геному, не стоит. Тем не менее, профессор Бриттен считает, что 95-процентная схожесть человека и шимпанзе - это "самое точное предположение" на сегодняшний день.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/n ... 283054.stm

[Anonymous]

Imperor

/ Во-первых, как Вы совершенно правильно заметили, человек от обезьяны отличается весьма сильно по многим внешним признакам/
 Поэтому, собственно, и выделен в отдельный биологический род./
/ Сейчас оценка генетической идентичности между обезьяной и человеком - не более 95%.
/

Так генетически шимпанзе ближе к нему, и значит она должна быть с ним в роде.
Кстати, по современной классификации человек и современные обезьяны объединены в НАДсемейство.

[Imperor]

Это есть и в современном учебнике.

Мои соболезнования в очередной раз обманутым школьникам.

Нет, это научный факт, переходные формы не требуются.

Азазель. Я сейчас дам ссылку с этим Вашим утверждением на paleo.ru. Вот народ посмеется. Не боитесь?

Под почитайте что пишите, к примеру Фридман.

А вот почитайте, что пишет к примеру Imperor:
Сенсация! Разница между человеком и утюгом составляет всего 10%!
Обоснование:
1. И утюг, и человек - время от времени неподвижны.
2. И утюг, и человек - время от времени двигаются.
3. И утюг, и человек - время от времени теплые.
4. И утюг и человек время от времени ползают по простыням.
5. Если человека вымазать серебряным блеском, то он начинает выглядеть точно как утюг.
6. У маленьких людей есть ручки. И у утюгов есть ручки.
7. В составе и утюга, и человека встречаются органические вещества.
8. Поставленный на высокую тумбочку утюг может упасть вниз. И человек может упасть вниз, если его поставить на высокую тумбочку.
9. И в человека, и во многие утюги нужно время от времени заливать воду.
10. Утюг время от времени может нагреваться свыше 42 градусов по Цельсию самостоятельно. А человек не может нагреваться свыше 42 градусов по Цельсию самостоятельно. Вот оно, отличие!
Вывод - разница между человеком и утюгом - не более 10%.

[Imperor]

Так генетически шимпанзе ближе к нему, и значит она должна быть с ним в роде.
Кстати, по современной классификации человек и современные обезьяны объединены в НАДсемейство.

Ну Вы нашли, кому это втюхивать  :shock: Т.е. я должен оценить, что обезьяны и люди объединены аж в НАДсемейство?! Да уж... Близкое родство  :lol:

[Dig386]

У вас значит есть сомнения что человек примат, относится к обезьянам (и от них же и произошел, оставаясь обезьяной)?
А какие вам ЕЩЕ варианты кажутся возможными?

Я не оспариваю принадлежность человека к обезьянам. Но всё-таки Homo Sapiens - очень необычная обезьяна: других лысых, прямоходящих, рукастых и большеголовых приматов сейчас на Земле нет.

Одно дело искать переходные формы между классами (рептилиями и млекопитающим) и
совсем другое дело внутри отряда, семейства, рода.
Для того что понять что человек произошел от обезьяны, достаточно просто рассмотреть фотографии современых обезьян (включая людей).

Я это тоже понимаю, но всё-таки понятно стремление учёных как можно более подробно исследовать историю своего вида. Ещё одно подтверждение (палеонтологическое) происхождения людей от обезьян теории эволюции не помешает, скорее наоборот.

А потому, что вам хочется быть уникальным образом Божьим, а не обезьяной.

Я не думаю, что человечество уникально - просто расстояния до внеземных цивилизаций слишком велики. Лично для меня уникальность человечества во Вселенной не очень хорошо стыкуется с идеей Бога.

Что весьма немало, так как, например, между человеком и червем нематодой ~ 75%.

Это есть косвенное подтверждение правдивости датировок: где-то две трети времени существования жизни ушли на появление основных типов клеток и полового размножения. "Ядро" системы оказывается намного сложнее "примочек" в виде Homo Sapiens.

[Микротон]

Спор с Микротоном перешел в категорию "сам дурак".

А Вы прийдя на этот форум со своим бредом надеялись на что то иное? Когда кончаются аргУменты у верунов, они, как правило и переходят в категорию "сам дурак". И еще впадают в полную невменяемость, вплоть до колочения лбом стены.
Вы еще не колотите?