а доказывать Бога уже пытались ?

[Imperor]

У нас нет реальной статистики по частоте возникновения жизни в звёздных системах

И не будет. Вы как туда собрались лететь? На ракете? Долго лететь придется, однако Примерно 300.000 лет до ближайшей звезды
Правда, косвенным свидетельством отсутствия разумной неземной жизни является полное радиомолчание Вселенной. Однако это не доказательство, а лишь косвенное свидетельство.

Ни химия, ни термодинамика возникновение жизни из неживого не запрещают, весь вопрос "лишь" в вероятностях и конкретных механизмах появления живой клетки.

Блин. Такое ощущение, что Вы только свои посты читаете...  :shock:
Вот именно, что и химия, и термодинамика - запрещают образование полинуклеотидов и полипептидов (любых, даже не обязательно осмысленных). Сколько можно об этом уже писать?!
Реакция образования пептидной связи - исключительно невыгодна термодинамически. Поэтому аминокислоты приходится буквально заставлять образовывать эту связь. В живой клетке это происходит за счет реакции сопряженного гиперцикла (сопряжено "окислением" ATФ) с участием рибосомы (идеальной нанотехнологической "машины"), целой толпы тРНК, и целой толпы вспомогательных ферментов, и уникального источника энергии (АТФ). АТФ уникальна тем, что она дает много энергии, при этом ничего не разрушая (как например, поступил бы ультрафиолет).
Весь этот молекулярный конвейер работает с бешенной скоростью по принципу скоростной сборки (если сборка будет идти медленно, то вообще ничего не получится).
Образовавшийся полипептид живет недолго - пептидные связи непрочные, поэтому склонны расщепляться обратно даже просто в водной среде. Я уже не говорю, по высокую температуру, ультрафиолет, и активные химические вещества... Так как синтезированные полипептиды постепенно (но неизбежно) разрушаются, клетка вынуждена их синтезировать заново постоянно...
В химии полипептиды (и полинуклеотиды) синтезируют путем ювелирной методики (методика защитных групп - см. в инете, если интересно) - методике настолько сложной, что ее могут освоить лишь немногие лаборатории. На химический синтез одного такого пептида уходят недели или даже месяцы...
И вот мне интересно... Каким образом Вы себе представляете спонтанный синтез такого полипептида? Например, в гидротермали? (распространненная гипотеза).Гидротермаль - это подводный вулкан. Там везде горячая вода. Да еще с целой толпой химически активных элементов. Горячая вода - идеальная среда для гидролиза (распада полипептида).
Вообще, вот такая фраза:

Ни химия, ни термодинамика возникновение жизни из неживого не запрещают

сразу показывает абсолютное незнание биохимии.

[Микротон]

Общим здесь является то, что мы уверены - Вселенная порождена разумом.

Ага, точно так же, как молнии - Зевсом. Ну и что это меняет? Для Вас, как для "учОного", что изменилось кардинально? Загнулась докторская?

[Imperor]

недавно в ин.прессе прочёл про вирус (или правильно говорить бактерии?) гриппа.

Я по вирусам не специалист, поэтому не знаю как у них. Но явление, которое Вы описываете, действительно, было обнаружено. Возбудитель гонореи, действительно, применяет методы генной инженерии к собственному геному, чтобы маскировать себя от нашей иммунной системы. Вот ссылка:
http://elementy.ru/news/430246
Как видите, никаких "случайных мутаций" нет и в помине.
Поэтому в настоящее время большое число биологов уже в полный голос говорят о необходимости исследования механизмов "разума клетки".

[Imperor]

Общим здесь является то, что мы уверены - Вселенная порождена разумом.

Ага, точно так же, как молнии - Зевсом. Ну и что это меняет? Для Вас, как для "учОного", что изменилось кардинально? Загнулась докторская?

Нет. Просто поменялось мировоззрение.

[Imperor]

Азазель. Очень понравилась приведенная Вами цитата из Иорданского. Не могли бы Вы полную ссылку на эту работу привести?

[Imperor]

Уважаемая Елена.
Если не секрет, конечно, Вы, случайно, не из Астрахани?
Вроде бы, только в Астрахани восклицание "Ба!" широко используется

[Сафа Елена Клевцова]

tellurin

В реальности же БВ вполне можно было бы сравнить с взрывом сверхновой звезды или, лучше, с взрывами гигантских галактик, наблюдаемыми в нашей метагалактике.

Интересненько. А когда эти самые галактики взрываются, то в результате что получается? Неужели Жизть?  :shock:

Только масштабом поболе.

Если масштаб рояль играет, то из взорванных галактик должны вылупиться человечки размером с мизинчик. Ух-тыш! Скорей бы они к нам прилетели  

А большая Вселенная - вечна и бесконечна.

Это вы Азазелю объясните. А то он мне своим "всегда" размером в 14 миллиардов лет уже все глаза измозолил.

[Микротон]

Нет. Просто поменялось мировоззрение.

Допустим, и что? Уйдёте из науки в монахи?

[Anonymous]

Naib

/эт смотря в какой науке/

В современной, во всех цивилизованых странах.

/Наверное я всю жизнь ошибался ,но под абстрактным я всегда понимал философское мышление/

Верно, ошибались.

/значит ВСЕ в том числе атеисты являются верующими людьми. /


Не знать и верить – это разные вещи.
Верит человек, в то, что разумом считает невозможным, недоказанным, маловероятным, но желательным.

 
Имперор

/Поражает, насколько свободно инфузория обращается со своим геномом/

Вот, вот, а  я что говорил, одноклеточные (современные) это другая  ветвь эволюции, неверно их считать «примитивными».

/Т.е. всё с точностью до наоборот - мужчина приносит даме цветы именно потому, что у этой дамы где-то внутри сидит эстетическое чувство. /

вот вот, поэтому Докинз и называет главу «битва полов».
Т.е., наблюдается (в том числе) паразитирование.

/к вот в этом и заключается проблема - ЗАЧЕМ даме это эстетическое чувство? /

Тут возможно два ответа.
Во-первых, попытаться доказать (что делал Докинз) что сознание,  психика, чувства, полезны машине в утилитарном смысле.
Возможно.
Но, возможно так же,  что просто именно такие машины, получаются естественным образом, т.е. чувствующими.

/Очень понравилась приведенная Вами цитата из Иорданского. Не могли бы Вы полную ссылку на эту работу привести?/

гм.

http://www.macroevolution.narod.ru/iord ... zhcont.htm

Сафа Елена Клевцова
/Это вы Азазелю объясните. А то он мне своим "всегда" размером в 14 миллиардов лет уже все глаза измозолил/

15.
И доказывать надо не мне, а в АН.
Но, перед тем, как доказывать, нужно условиться, что, المتكبر‎‎ не существует.
Иначе доказать ничего нельзя.

[Сафа Елена Клевцова]

Dig386

Я полагаю, что вопросы с сингулярностью Большого Взрыва и чёрных дыр скорее всего связаны с несовершенством наших уравнений, физических теорий. Вполне возможно, что там было не бесконечно плотное состояние, а просто очень плотное.

Сомневаюсь, что в принципе возможно вычислить некие параметры у такого полуспекулятивного ДОПУЩЕНИЯ как "сингулярность". Ведь, я надеюсь, Вы не путаете Допущение с Реальностью?
Единственное, на мой взгляд, решение, отодвигающее полное торжество идеализма в этой сфере, - не правильно вычислить, а правильно ЗАДАТЬ эту самую степень плотности "сингулярности".
Таким образом можно будет стушевать ныне выпирающую сомнительность самого этого допущения.

Согласен - материя и движение сами по себе идеи, абстракции (причём с моей точки зрения движение более реально).

Можно поподробней? Интересно.

Философия - это вообще не наука, это философия.

Экий Вы, однако, - филосОф  
А, к примеру, труды по разработке методов анализа знания - куда засунем?  

Однако когда материализм в ближайшем будущем всинтезируют обратно в идеализм

Но ведь есть также путь эмпириков и позитивистов, когда вопросы о субстанции объявляются бессмысленными и акцент делается на опыте, а не на материи или идее.

Да ну, бросьте. Позитивизм как таковой завял еще в прошлом веке, а его современные модификации типа неопозитивизма занимаются такой узкой областью, что она не только не может претендовать на универсальную роль, но и вряд ли представляет интерес даже просто для дискуссии типа нашей.
Эмпиризм... хм. Полагаю, Вы хотели сказать "экзистенциализм"? Поскольку эмпиризм уже давно и по праву занял достойную полку в музее философии...