Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 160500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #330 : 22 Июнь, 2004, 18:30:32 pm »
Цитата: "Anonymous №8972"
... Бог не может управлять моим умом. В этом он бессилен, потому что мой ум - это только мой и ни чей ум.

Вы и есть тот "неприподъемный камень", что лежит в придорожной пыли. Сотворив вас свободным, Бог не хочет лишать вас этого качества. Ему не нужны рабы, которые при первой возможности готовы бежать. Бог не может вами управлять не объективно, а субъективно, т.е. неспособность "поднять камень" имеет своей причиной не свойства "камня", а свойства Бога, уважающего вашу свободу. Ваш ум - действительно только ваш, а "...мы имеем ум Христов" (1 Кор. 2:16), поэтому верующие имеют надежду стряхнуть с себя придорожную пыль, покрывающую "камни".
Р.S. Для того, чтобы задавать вопросы о свойствах Бога, надо признать Его Бытие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #331 : 23 Июнь, 2004, 03:13:45 am »
"Бог не хочет; ему не нужны" - у него нет никаких желаний (целей, интереса). Он не жизнеспособен. Вы понимаете о чём я говорю?
Из этого следует, что бог вообще ни на что не способен. Т. е. вы этим признаёте, что бога (всевышнего дяди) нет. Нет бога, но есть ваше собственное воображение, которое настроено на создание всевышнего дяди.

"Бог не хочет; ему не нужны" - я свободен; я не признаю вышестоящего надо мной и мне не нужны надсмоторщики. Вашему личному (карманному, выдуманному) богу никогда не быть существующим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Stanislav

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #332 : 23 Июнь, 2004, 08:11:34 am »
Нижегородов
Цитировать
Сотворив вас свободным, Бог не хочет лишать вас этого качества. Ему не нужны рабы, которые при первой возможности готовы бежать. Бог не может вами управлять не объективно, а субъективно, т.е. неспособность "поднять камень" имеет своей причиной не свойства "камня", а свойства Бога, уважающего вашу свободу.
Есть бог что-то не может,а он не может поднять "камень-человека" по вашим словам, значит он не всемогущий.
Что не хочется быть рабом божьим ?!
Но, для этого нужно быть атеистом.
В библии есть места где бог влияет на людей ("фараон").
Человеческая психика подчиняется различным законым,их изучает психология и значит человеком можно  управлять и управляют (пиар, реклама).
Есть человеку говорится если ты сделаешь так то попадешь в рай,а так в ад,и если человек верит в это разве это не определяет его выбор?


Цитировать
Р.S. Для того, чтобы задавать вопросы о свойствах Бога, надо признать Его Бытие

Нет.Достаточно что бы собеседник признавал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #333 : 23 Июнь, 2004, 08:46:31 am »
Цитата: "Stanislav №9006"
Нижегородов
Цитировать
Сотворив вас свободным, Бог не хочет лишать вас этого качества. Ему не нужны рабы, которые при первой возможности готовы бежать. Бог не может вами управлять не объективно, а субъективно, т.е. неспособность "поднять камень" имеет своей причиной не свойства "камня", а свойства Бога, уважающего вашу свободу.
Есть бог что-то не может,а он не может поднять "камень-человека" по вашим словам, значит он не всемогущий.
Что не хочется быть рабом божьим ?!
Но, для этого нужно быть атеистом.
В библии есть места где бог влияет на людей ("фараон").
Человеческая психика подчиняется различным законым,их изучает психология и значит человеком можно  управлять и управляют (пиар, реклама).
Есть человеку говорится если ты сделаешь так то попадешь в рай,а так в ад,и если человек верит в это разве это не определяет его выбор?


Цитировать
Р.S. Для того, чтобы задавать вопросы о свойствах Бога, надо признать Его Бытие
Нет.Достаточно что бы собеседник признавал.



Не спешите, Станислав.

Во-первых, в свете Новозаветного учения, мы, христиане, для Бога - дети.
Во-вторых, библейский смысл рабства духовного есть отношение тварной души человека к Творцу. Т.е., есть рабство благодетели, а есть рабоство греху. Те, кто стремятся к первому (к благодетели) - ближе к Богу, те, кто не может противостоять греху, дальше от Бога. Вы же, гордо поминая свой атеистический отряд, к чему, по сути, призываете? Отказаться от того, чтобы душа имела связь с Творцом. На самом деле, это никак не получится, этим лишь Вы спровоцируете конфликт в собственной душе (уже спровоцировали). Так что Вы, находясь в отряде атеистов, пребываете в иллюзии, что Вы якобы независимы. Но Вы не независимы от рабства греху или добродетели. Вы просто отказываетесь различать между этими двумя понятиями. А когда грань между различным стирается, в душе человека торжествует мир этот, т.е. хаос, вечная борьба, конфликты и прочее.
В-третьих, психология, как всякая наука, несовершенна. А Бог - совершенен. Кому отдаст предпочтение разумный человек? Тому, Кто более Мастер. Кстати (повторюсь), профессор Мелихов считает, что в основе многих психических расстройств лежит несмирение. К Например, невроз развивается ввиду конфликта личности с собой (интра-психический конфликт) или с другими людьми (интерпсихический конфликт). Невроз есть столкновение между желаемым и действительным. Чем мощнее это столкновение, тем острее протекает заболевание. "Вера же есть смирение",- говорит святой Варсонофий Великий.

+++++++++++
Стас, выкиньте из головы иллюзии. Поверьте, Дульсинея так прекрасна! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Нижегородову - 3
« Ответ #334 : 24 Июнь, 2004, 06:53:39 am »
Г-н Нижегородов написал:
<:Если вам начнут доказывать что <нечто> (<бог> - примеч. моё) обладает определенными свойствами, то это не убедит вас в существовании этого <нечто> (<бога> - примеч. моё):>

Если мне расскажут про <нечто>, обладающее ПРОТИВОРЕЧИВЫМИ свойствами (например типа <если оно белое, то оно чёрное>), то я сразу скажу, что такого <нечто> просто НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ согласно элементарной логике, понимаете?

И когда я беру понятие/свойство <всемогущий> для ИССЛЕДОВАНИЯ/рассмотрения, я вовсе не принимаю/признаю <автоматически> его существования, это Вы совершенно зря.

Я могу взять для рассмотрения любую ерунду: и <флогистон>, и <дракона о трёх головах>, и <горячий лёд>, и <20летнюю девственницу-проститутку>, и <честного мента>, но это всё совершенно не будет означать, что я заранее соглашаюсь, что это всё 100% существует в реальности, хотя и не буду отрицать заранее, что этого НЕ существует, понимаете?

Рассмотрев же понятие <всемогущий>, я пришёл к выводу, что это понятие - полная ерунда, понимаете?
<Логически противоречиво> - значит <невозможно в жизни>.
 
Если же тому же папуасу долго и подробно рассказывать про самолёт, начиная с самых элементарных законов физики, наглядно проиллюстрированных, и построить ему ещё маленький планер, например, и примитивную модель двигателя внутреннего сгорания и т.д., то он не найдёт, скорее всего никаких <противоречий> в систематической <физической> картине мира, представленной ему, я уж не говорю о ЛОГИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ, ОК? И папуас скажет, что самолёт МОЖЕТ существовать, хоть он его никогда и не видел.
То же самое про бога сказать нельзя.

(Про то, что <такому тяжёлому камню негде лежать> я даже слышать не хочу - если <бог> может ВСЁ, то и соответствующую <поверхность> создать должно быть для него - раз плюнуть, ОК?)


///////////////////////////////////////

<Бог может все, Он даже может ограничивать Свое Всемогущество>, говорите?

Нет, не <может>, а ДОЛЖЕН <ограничивать своё всемогущество>, чтобы <соответствовать законам логики>, понимаете?
НАД БОГОМ ДОВЛЕЮТ ЗАКОНЫ <ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ> (!) ЛОГИКИ!
Законы человеческой логики получаются <ВЫШЕ> (<СИЛЬНЕЕ>, <ПЕРВИЧНЕЙ>) <бога>, ОК?

И не только законы <логики> <выше бога>, но и, например, законы <физики> с <математикой>, да?
Может ли <бог> сделать так, чтобы <2х2=5>, а не <2х2=4>, а?
Что, не может?
Фу-у-у.
Ну и фрайер же <он> сопливый! Какой же он тогда <всемогущий>, а?
<Бог> <ВЫНУЖДЕН> <сделать> <2х2=4>, так?
 (Если я говорю о <боге>, то это не значит, что я верю в <его> существование, повторюсь ещё раз - я могу даже разговаривать о совести В.В. Путина. Мой <разговор> не <вызывает к жизни> <предмет разговора>, правильно?)
Если <2х2=5>, то мир не может существовать, так ведь?
Порушатся все законы <природы>, весь мир провалится в тартарары (люди исчезнут).
Бог не властен над <законами природы>, не в силах их изменить.

Что же остаётся от Вашего <бога> после <вычитания из него> всех <законов природы>?
НИЧЕГО! Нуль, пустота.

ОК?


////////////////////////////////////////
Хочу ли я быть атеистом?

Я хочу ЖИТЬ, понимаете?
Кем угодно.
А религия ОПАСНА ДЛЯ ЖИЗНИ.
<Вера в бога> (Усамы, например) способна привести человечество к глобальной катастрофе.
Поэтому я <воюю> с религией, понимаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #335 : 25 Июнь, 2004, 02:49:58 am »
Понятие <всемогущий> полная ерунда? Может, Вы что-то другое имеете в виду?
Если Вам долго и подробно рассказывать про это понятие (и про понятие Бог) и при этом Вы имеете желание действительно разобраться, как следует, то и это Вам откроется.
Всемогущий - все существующие (практические) вещи может делать. Все, а не всё. Существующие, а не выдуманные и небывалые. Вы упоминаете правила (законы физики). А правила фиксируются людьми для их собственного понимания мира. Всего-то надо изменить правило и всё получится. Чудес на свете много (пример загадочные рисунки, появляющиеся на полях Англии) и они не вписываются в правила, установленные людьми. Это говорит о том, что Бог властен изменить законы природы.

Хотите жить - живите. Но только не атеистом. Ваше атеистическое мышление гонит Вас в западню.
Хотите жить - живите. Но только не верующим. Их религиозное мышление не выпускает их из западни.

Каждый из людей занимает собственную позицию. И любую позицию можно очернить с точки зрения другой позиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #336 : 28 Июнь, 2004, 08:42:46 am »
Цитата: "Валерий"
<Логически противоречиво> - значит <невозможно в жизни>.

Может что-то с логикой не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн 2004

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #337 : 29 Июнь, 2004, 13:37:59 pm »
Енюша Написал(а)
Цитировать
выучите, пожалуйста, и запомните спряжение глагола "быть" в настоящем времени:
аз есмь, ты еси, он (она, оно) есть, мы есмы,вы есте, они суть. А тож коробит меня от такого:
Цитата:
Учение есмь мировосприятие и мировоззрение.
Мировоззрение есмь двурушничество и кумиропоклонничество.
Кумиропоклонничество есмь проповедничество и раскольничество. Раскольничество есмь старшинство и монашество. Проповедничество есмь священство и иночество.

Все есмь должно заменить на есть.
Выучите сначала язык, а потом уж разглагольствуйте о языке.


Признаю, что я не знаю русский язык так, как знаете его Вы.

Некоторые понятия в русском языке имеют деления. Например, понятие: <учение> делится на два других понятия: <мировоззрение> и <мировосприятие>. А те, в свою очередь, делятся на другие четыре понятия: <мировоззрение> на <двурушничество> и <кумиропоклонничество>, а <мировосприятие> на <вольнодумничество> и <идолопоклонничество>. Такое деление на два продолжается и далее, но не бесконечно. Как видно из этого примера (а также смотрите № 8904) понятия, стоящие в линию образуют ряды с определённым порядком.
Так вот. <Есмь> - говорит о понятии, которое находится на порядок выше. <Есть> - говорит о делении: об отдельно взятом понятии, которое может быть рассмотрено само по себе (например, истина есть истина) или о понятии, которое рассматривается как деление другого понятия.
Отсюда должно быть ясно, что понятие: <учение> - это не деление понятия: <мировоззрения>, и говорить: <учение - есть мировоззрение> - не совсем правильно (ну, разве что под словом: <есть> имеется в виду понятие: <есмь>; т. е. слово: <есть> употреблено со смыслом, а не с толком).
Я не намерен углубляться, только скажу, что для подтверждения этого Вам придётся узнать: почему понятие делится именно на два; что это за определённый порядок, который образует ряды; что такое приставки, и какую роль они играют; сколько времён в русском языке на самом деле (не три и не пять). Сожалею о том, что нигде Вы этого не найдёте.

Дополню. Любознательность есмь естествоведение и естествознание. Естествознание есмь просвещение и наука. Естествоведение есмь воспитание и учение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 2004 »

Оффлайн 2004

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #338 : 29 Июнь, 2004, 13:40:04 pm »
Гость Написал(а):
Цитировать
Если вы обладаете надёжным знанием истины, то вы в ловушке. Вы будете принимать то, что соответствует вашему знанию, вашей истине, и будете отвергать то, что ей противоречит.
Для того, чтобы начать движение к истине, необходимо отвергнуть все авторитеты, включая авторитет собственного опыта.
Отвергнуть - означает подвергнуть сомнению.


Из сообщения понятно, что Вы не знаете, что такое истина. Я, в отличие от Вас, оставил определение этого понятия (смотреть № 8901).
Дополню. Понятие: <истина> стоит в одном ряду с понятиями: <правда>, <ложь>, <враньё>. Именно с этими понятиями его и надо сравнивать.
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2004, 08:34:40 am от 2004 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #339 : 29 Июнь, 2004, 18:51:30 pm »
Цитата: "2004 №9214"
Дополню. Понятие: <истина> стоит в одном ряду с понятиями: <правда>, <ложь>, <враньё>. Именно с этими понятиями его и надо сравнивать.

Дружище (это ничего что я так запросто?), понятие - это то, что возникает из опыта. Если ваш религиозный опыт дал вам ощущение трансцендентной пустоты, то никакими понятиями, имеющимися у других людей вас в обратном не переубедить. Дальтонику от рождения практически невозможно объяснить чем друг от друга отличаются различные цвета. Точно так же невозможно верующему в отсутствие Бога объяснить, что есть вера в Его существование. Для вас будет вранье все то, что вам скажут о Боге, пока вы не придете к Нему лично, по собственному желанию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »