Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 158559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #30 : 25 Апрель, 2004, 08:54:11 am »
Нижегородов
-----------------
Цитировать
Наконец-то выяснили: атеизм - вера в отсутствие Бога.
С чего вы это взяли? Вы опять пытаетесь сами себя обмануть, уважаемый Нижегородов. Бог - это Реальность, и самовнушение не самый лучший способ познания Истины или Бога.
К сожалению атеисты, так же как и вы,  не объяснили свои взгляды, так что нам с вами выводы делать ещё рано. :roll:
Лично мне было бы интересно их послушать. 8)  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #31 : 25 Апрель, 2004, 09:04:28 am »
Почему то сообщение по 2 раза выскакивает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #32 : 25 Апрель, 2004, 10:39:54 am »
Дело в том что вопрос "веришь ли ты?" может возникнуть только при наличии объекта веры. Проблема в том что нет четкого описания этого объекта.  Если речь идет о возможности существования какого-либо высшего разума контролирующего причинно-следственные связи то, по моему мнению это гипотеза имеет такое же право на жизнь, как и теория "хаоса". Но вера в зависливого, трусливого и злобного невротика, про которого написано в сборнике народного фольклора с крестиком на обложке, вера в то что он все придумал, а мы так много о нем знаем сродни вере в то что надо стучать по дереву, когда черная кошка перебежала дорогу.  Безусловно атеизм является в некоторм роде "верой", потому что при недоказанности можно только верить. НО.
Почему вера в религиозного, в частности христианского бога хуже, чем атеизм. Вера в библейского бога тащит за собой веру в весь тот явный маразм и бред который находится внутри церкви и Библии,  тогда как вера в то что это все выдумка этого не делает. Атеизм вера, но не религия. Атеисты верят, но не покланяются идолу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 25 Апрель, 2004, 10:48:45 am »
Нашел в закладках. Очень, на мой взгляд, точно.

http://warrax.croco.net/Satan/translate ... theism.htm

"Что такое атеизм?"

Атеизм характеризуется отсутствием веры в существование бога. Hекоторые атеисты идут дальше и верят, что бог не существует. Первое обычно называется позицией "слабого атеиста", а последнее - "сильным атеизмом".

Важно отметить различие между этими двумя позициями. "Слабый атеизм" является простым скептицизмом, неверием в существование бога. "Сильный атеизм" - это позитивное, твердое убеждение, что бог не существует. Пожалуйста, не попадите впросак считая, что все атеисты являются "сильными атеистами".

Hекоторые атеисты верят в несуществование всех богов, другие ограничивают их атеизм определенными богами, такими как христианский бог, вместо того, чтобы делать категорические отрицания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 597
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #34 : 25 Апрель, 2004, 18:44:21 pm »
Цитировать
Наконец-то выяснили: атеизм - вера в отсутствие Бога. И что это мы так долго спорили? Нет объективных доказательств ни у той, ни у другой стороны.
Можно,конечно,назвать любого атеиста религиозным на том основании,что он ВЕРИТ в отсутствие Бога;постольку же,поскольку любого теиста можно назвать неверующим на том основании,что он НЕ ВЕРИТ в его отсутствие.Но всё это-не более чем словесная эквилибристика,фокусничество,этакое штукарство.Развлекатся им,конечно,можно,но не относится же к этому всерьёз...
 Атеизм не может быть религиозным мировозрением по определению,просто потому,что он антогонистичен религии.И никакое отсутствие доказательств ничего в этом не меняет.Никакое мировозрение вообще не предполагает каких-либо строгих доказательств.Ибо если бы такие существовали,в мире бы давно осталось только одно из них.Всё,что от них можно требовать-это внутренняя стройность и непротиворечивость объективным знаниям об окружающем нас мире.
 
И прав Павел,без определённости в терминах просто не обойтись,никакой конструктивный диалог без этого просто невозможен.Я уверен,что Вы сами не верите в Просто Бога,Бога Никакого,Бога И Всё.У любого явления должны быть определённые признаки,аспекты и атрибуты.Определение Вами Бога как "Трасцендентной и Всемогущей Личности"добавляет к этому немного.За ним встаёт ещё огромная череда вопросов:каков он(Бог),сотворил ли он мир,сотворил ли его по необходимости,Как протекало это творение,общался ли он с нами и продолжает ли общатся сейчас,отражено ли это общение в писаниях,в каких,как их толковать,что такое богодухновенность и т.д.?(Порядок вопросов может быть другим)
 И когда мы определимся с ними и придём к конкретной религиозной доктрине,вот тогда казалось бы и можно начинать диалог,но...Тут происходит самое интересное...Пока мы отвечали на эти вопросы произошло то,что в науке называют"катастрофой ошибок"-вероятность того,что мы правильно выбрали вопросы и их последовательность и верно на них ответили стремится к нулю.Такого Бога,который вышел у нас уж точно не существует.Разговор опять теряет смысл.
 Понятно,что на практике к религии приходят иначе.Человек просто отвечает на главный вопрос о бытие Бога утвердительно(чем он при этом руководствуется и что вкладывает в понятие Бога оставим на его совести),а затем подбирает из имеющихся доктрин ту,которая ему больше по душе или,что реже,создаёт собственную исходя из своих представлений как это должно выглядеть.Но любой из этих путей нелогичен и субъективен.И здесь у нас ничего достоверного не вытанцовывается...
 И никакого выхода из этого лично я не вижу.Если он есть,то он действительно так хорошо от нас спрятался,что найти его шансов практически нет.
 Исчезающе малая вероятность"ткнуть пальцем в небо"конечно остаётся,но как бы Вы отнеслись к человеку купившему один лотерейный билет из миллионов и утверждающему ,что это именно тот,на который выпадает Джек пот и,более того, строящему свою жизнь на уверенности в получении выигрыша?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #35 : 26 Апрель, 2004, 03:53:12 am »
Цитата: "Shiva №6815"
Никакое мировозрение вообще не предполагает каких-либо строгих доказательств.Ибо если бы такие существовали,в мире бы давно осталось только одно из них.Всё,что от них можно требовать-это внутренняя стройность и непротиворечивость объективным знаниям об окружающем нас мире.
 
И прав Павел,без определённости в терминах просто не обойтись,никакой конструктивный диалог без этого просто невозможен...У любого явления должны быть определённые признаки,аспекты и атрибуты.

 Понятно,что на практике к религии приходят иначе.Человек просто отвечает на главный вопрос о бытие Бога утвердительно(чем он при этом руководствуется и что вкладывает в понятие Бога оставим на его совести),а затем подбирает из имеющихся доктрин ту,которая ему больше по душе или,что реже,создаёт собственную исходя из своих представлений как это должно выглядеть.Но любой из этих путей нелогичен и субъективен.И здесь у нас ничего достоверного не вытанцовывается...
 

Я почему - то согласен с этими словами, с другими (не процитированными) не совсем. Может быть истина, по тем или иным вопросам, все же одна? Впрочем, ладно.
Только возникает еще один вопрос (не знаю начинать ли новую тему или задать этот вопрос здесь...): если атеизм не религия, то откуда у атеистов возникает вера в отсутствие Бога? Человек, получается, просто отвечает на главный вопрос о бытие Бога отрицательно? Иными словами, каков источник неверия? Можно ли его определить, назвать?
С уважением к вам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #36 : 26 Апрель, 2004, 06:26:40 am »
Нижегородов

Если бы атеисты доказали, что бога нет, то церковь перестала бы существовать. Повторюсь: в недоказанное можно лишь верить.
Религию от атеизма отличает отсутствие догм и канонов, а не наличие веры. Вера присуща всем людям.
Оптимисты верят, что все будет хорошо, но вопрос о том, что оптимизм
религия не стоит, правда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
если в тему
« Ответ #37 : 26 Апрель, 2004, 06:36:51 am »
Во первых... очень интересный топик.  :D

Изначальный вопрос был абсолютно некорректен по моему. Явное нарушение причинно следственной связи. Сергей привел пример с колобком :shock:  именно для выявления этого нарушения.

А на счет этого вопроса, то тут же (один пост назад) Шива писал про "пальцем в небо"...
Вероятность существования "существа с афигенными характеристиками" бесконечно маловероятна вследствии того что утверждение его существования "взято с потолка" подобную вероятность имеет любое утверждение не подкрепленное докозательствами.
Все таки Вселенная достаточно большая  :wink: что бы полностью исключать существование подобного существа.
И конечно в следствии такой ничтожной вероятности, невозможно верить в правдивость утверждения.

Мне лично ненравится в религии вот что. "Делай то-то и то-то, а вот это нельзя делать. Будешь послушным, получишь конфетку, а если нет, то ремнем по мягкому месту." .....ничего не напоминает?  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #38 : 26 Апрель, 2004, 08:10:48 am »
Нижегородов
-----------------
Цитировать
Может быть истина, по тем или иным вопросам, все же одна?
Значит, истина лежит вне всевозможных непроверяемых теорий, включая религиозную.
Религиозная практика так же не приближает верующих к истине. Потому что надеяться получить освобождение через рабство - это самообман. Надеяться, что страх перед Богом переродится в любовь к Богу - это самообман. Это ясно видно по лидерам духовенства, практикующих много много лет. Что уж говорить об остальных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Stanislav

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #39 : 26 Апрель, 2004, 08:25:49 am »
Нижегородов
Цитировать
<Вы предлагаете обсудить не такого бога (какого мы знаем из Библии),а другого?  
>

Павел, я не хочу обсуждать Бога, а хочу выяснить, для себя, в какой степени атеисты, являются верующими в отсутствие Трансцендентной Личности, а если они что-то знают об отсутствии Бога, очень хотелось бы от них об этом услышать.
Это вопрос я задал,а не Павел.
Как это вы не хотите  говорить о боге?
Вы же спрашиваете вы (атеисты) верите в отсутствие бога?
Но, что такое "бог"?Существование вашего христианского бога опровергнуто библейской критикой и научными данными о мире.

Если вы хотите обсудить другого бога,то опишите его.
Он просто создал мир (Вселенную) или еще влиял на формирование галактик, планет.Создал ли он живых существ или только условия для эволюции и  вмешивался или нет в нее,грубо на макро уровне или более тонко на квантовом.
Он как-то соообщал человеку о себе,он что-то хочет от человека или нет.

Современная наука обходится без всякого бога,объясняя планетогенез, возниконовение, развитие и фунционирование живых организмов и целых обществ.

Цитировать
Все же знания атеистов относительно Бога сводятся к критике религиозной литературы, религиозной организации, священнослужителей, рядовых верующих и т.д. Но исходя из атеистических аксиом, все религиозные доктрины придуманы людьми и если эти доктрины несовершенны, то и критиковать их легко.

Так если Священные книги написаны, религиозные доктрины придуманы людьми,а церковь обычная человеческая организация со всеми изъянами то это так же опровергает бога в которого верят эти люди.
Получается вы спрашиваете,а на каком основании атеисты могут опровергать существование такого бога от которого никому ни жарко ни холодно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »