Доказательства основаны на законах термодинамики

[Riuk]

Мое почтение.
Прошу вашей помощи в рассмотрении данной работы.
Я не подкован в отношении физики и не могу дать никакого ответа на этот текст для одних верующих знакомых.
Надеюсь на вас.
С уважением.

Научное доказательство существования Бога
Доказательства основаны на законах термодинамики  


Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.


На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.


Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.


Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:


1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.


2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.


3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.


4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.


5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.


Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.


1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.


2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.


3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.


Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.


И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

[Atmel]

С этими законами термодинамики здесь подкатывают постоянно. Можно было подождать ответа физиков, но я пока отвечу, что слышал, что 1 закон термодинамики неприменим к таким гигантским системам, как Вселенная. Кроме того до конца  неясно, является ли наша Вселенная замкнутой системой.

Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

Здест Вас следует отослать к теориям фон-Неймана, который матматически доказал возможность самоусложнения автоматов (которую он вывел как раз из наблюдений за живой природой) и вывел необходимые минимальные условия, при которых такое самоусложнение возможно. Подробности читайте в Справочнике атеиста: статья Еськова "Происхождение живого"

[Atmel]

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог

Да, кстати, прибавьте сюда 6-ю концепцию - политеистическую (почему, собственно, мир творил только один бог?). И не забудьте, что теорию  6 дней творения Библия позаимствовала в месопотамском политеизме (см. статью "Происхождение иудаизма (общее обозрение),
а также

статью "Влияние Месопотамии на еврейскую религию
и

Вавилонские корни Библии

и вообще вот ЗДЕСЬ масса исторических данных

[Dig386]

но я пока отвечу, что слышал, что 1 закон термодинамики неприменим к таким гигантским системам, как Вселенная.

Т.е. Вы хотите сказать, что закон сохранения энергии неверен в макромасштабе? Более вероятен другой вариант, а именно неприменимость второго начала термодинамики на всю Вселенную. Такая отрасль физики и химии, как термодинамика, не проверялась экспериментельно на столь больших масштабах, где могут проявляться эффекты, связанные с конечной скоростью света, тяготением, кривизной пространства-времени. К тому же второе начало термодинамики - вероятностное, на практике возможны флуктуации.

[Druxa]

Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...

[777]

А откуда вообще берется убеждение, что окружающий нас мир можно объяснить целиком и полностью ( в частности, его возникновение) с помощью существующих у нас сейчас знаний? Разве мы знаем уже все?  Если бы человеку бронзового века показали бы  лампочку накаливания, смог бы он объяснить, почему она горит, не зная ничего об электричестве?  Он мог бы сколько угодно смотреть на нее, щупать, крутить, включать и выключать,  но любое его объяснение было бы неверно, потому что он не знает главной составляющей принципа ее работы, и даже не догадывается о ней.
Думаю, понятно, что мы не знаем о мире все  Более того, мы даже не знаем меру уже существующего у нас знания :lol:  Никто не может сказать, знаем ли мы уже 90% об устройстве мира, или же это только 0,9%.  И очень вероятно, что попытки  описать возникновение вселенной с помощью законов термодинамики  похожи на попытки описать устройства лампочки накаливания  человеком бронзового века с его багажом знаний. К науке это никакого отношения не имеет и занимаются этим исключительно спекулянты от религий, которые не в состоянии понять простой вещи - они не решают вопрос а только отодвигают его на шаг назад. Но об этом уже было много раз сказано

[DmitryS]

Дело просто в том, что второй закон термодинамики не запрещает энтропии уменьшаться локально. Земля не является замкнутой системой, так как она получает энергию от Солнца и излучает в пространство. Энтропия Земли вполне может уменьшаться. Что же касается энтропии Вселенной в целом, то если Вселенная бесконечна, то никакая ее часть, строго говоря, не является замкнутой. Если же она конечна, тогда суммарная энтропия вроде бы должна и расти, но ведь с интуитивной точки зрения еще не всегда очевидни, где рост энтропии, а где - нет. Например, если в стакан с водой насыпать песок и размешать, а потом он осядет, в каком состоянии будет больше энтропия? Оказывается - в состоянии, когда песок осел, так как про оседании песчинки выделяется тепло (а прирост энтропии - это прирост тепла, деленный на температуру). В любом случае эволюция на отдельно взятой планете термодинамике никак не противоречит.

Что же касается закона сохранения энергии, то он, строго говоря, вообще не применим к Вселенной. Закон сохранения энергии есть следствие однородности времени, а время для Вселенной неоднородно, так как был Большой Взрыв (среди физиков, астрономов и космологов вопрос о том, был ли он, уже не обсуждается, всякие теории стационарного состояния не следует принимать всерьез). Так что полную энергию Вселенной, строго говоря, даже определить нельзя.

[DmitryS]

Вообще, использование второго начала термодинамики для доказательства невозможности эволюции/существования бога - такой избитый прием, что уже надоел. Как-то открывая на курайнике (старом еще) очередную тему, я предупредил, что буду тереть все сообщения, в которых будет появляться этот аргумент

[Дориан Грей]

Это только кажется что термодинамика не работает. Всё работает. Просто несколько сложнее чем думали ранее. Раньше муссировали версию "тепловой смерти Вселенной", а теперь почти никто и не вспоминает. А после синрегетических выкладок 2 начало не только не противоречит эволюции, а наоборот дополняет пониманием.

[Gillette]

так как был Большой Взрыв (среди физиков, астрономов и космологов вопрос о том, был ли он, уже не обсуждается...

Еще как обсуждается. Я открывал тему об етом в етом разделе "Alternative theory..."