Автор Тема: Доказательства основаны на законах термодинамики  (Прочитано 13342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 15 Октябрь, 2007, 14:00:17 pm »
Цитата: "DmitryS"
Дело просто в том, что ... Земля не является замкнутой системой, так как она получает энергию от Солнца и излучает в пространство. ... Что же касается энтропии Вселенной в целом, то если Вселенная бесконечна, то никакая ее часть, строго говоря, не является замкнутой. Если же она конечна, тогда суммарная энтропия вроде бы должна и расти, но ... В любом случае эволюция на отдельно взятой планете термодинамике никак не противоречит.

Что же касается закона сохранения энергии, то он, строго говоря, вообще не применим к Вселенной. ... Так что полную энергию Вселенной, строго говоря, даже определить нельзя.
Так что ж Вы толчёте воду в ступе ? Даже определённо не выяснив , а конечна ли Вселенная или бесконечна ? ? ?
(.. то есть - *никакая ее часть, строго говоря, не является замкнутой* ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16 Октябрь, 2007, 11:45:27 am »
К заметке автора:
Но если бог так научно доказуем, то давайте в него пальцем ткнём что-ли или прибором каким измерим, а?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16 Октябрь, 2007, 21:30:17 pm »
Цитата: "Рендалл"
Просто несколько сложнее чем думали ранее. Раньше муссировали версию "тепловой смерти Вселенной", а теперь почти никто и не вспоминает.
Действительно не вспоминают и говорят о неправомерности применения термодинамики ко всей Вселенной. Но как именно смогли обойти тепловую смерть?

Цитата: "DmitryS"
Дело просто в том, что второй закон термодинамики не запрещает энтропии уменьшаться локально.
Мне приходят в голову примеры даже более простые, чем с песчинками: это конденсация и замерзание воды. Локально dS<0, но тепло ведь в окружающую среду отводится. Да и в системах с постоянным давлением и температурой критерий самопроизвольности - вовсе не энтропия, а энергия Гиббса.

Цитата: "DmitryS"
Закон сохранения энергии есть следствие однородности времени, а время для Вселенной неоднородно

А если эту неоднородность как-то искусственно вызвать, то будет ли возможным собрать вечный двигатель первого рода?
Хотя есть намного более обыденные примеры локального нарушения закона сохранения энергии (лежащие за пределом соотношения неопределённостей Гейзенберга), а именно тоннельный эффект.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17 Октябрь, 2007, 05:33:21 am »
Цитата: "Dig386"
Действительно не вспоминают и говорят о неправомерности применения термодинамики ко всей Вселенной. Но как именно смогли обойти тепловую смерть?
А ее и не пришлось обходить. Теоретики ТС не учли гравитационное взаимодействие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17 Октябрь, 2007, 11:14:40 am »
Riuk, эти выкладки - фокус для полуверующих, манипуляционный трюк, чтобы набрать паству, состоящую из тех, кто закончил 9 классов, но дальше не смог по каким-либо причинам учиться. Не стоит углубляться в эту "альтернативную" теорию до углубления знаний по физике и биологии
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 18 Октябрь, 2007, 12:04:54 pm »
В тексте содержится одна очень важная ошибка. Автор забывает, что 1 и 2 законы термодинамики относятся только к наиболее вероятным исходам квазистатических процессов, происходящих в термодинамических системах. А веленную даже в первом приближении нельзя назвать термодинамической системой, даже галактику таковой системой назвать нельзя: в них большое влияние оказывают гравитационные силы. В этих системах функции температуры не существует, не говоря уже об энтропии
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bau »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 18 Октябрь, 2007, 12:34:22 pm »
Ещё очень часто в таких "выкладках" забывают, что энтропия может глобально повышаться, а локально никто не запрещает ей понижаться, и что законы действуют для замкнутых систем
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18 Октябрь, 2007, 17:16:10 pm »
Цитата: "bau"
А веленную даже в первом приближении нельзя назвать термодинамической системой, даже галактику таковой системой назвать нельзя: в них большое влияние оказывают гравитационные силы.

Даже гравитация не настолько "страшна": её можно учесть примерно так же, как и химический потенциал и поверхностное натяжение. Вся проблема в флуктуациях и таких масштабах, на которых скорость света является медленной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 19 Октябрь, 2007, 07:38:33 am »
Как раз, таки, гравитация является источником низкой энтропии. Гравитация стягивает межзвёздный газ, состоящий в основном из водорода и гелия в компактные образования (звёзды). Когда плотность и температура достигают критического значения, начинается термоядерная реакция. В результате её получаются тяжёлые ядра, которые имеют бОльшую энтропию, и излучение, чья энтропия чрезвычайно низка. Это излучение дальше начинает путешествовать через всю Вселенную. У такой звезды, как Солнце, наибольшая энергия сконцентрирована в оптическом диапазоне волн. Им наша планета и пользуется. Фотосинтез - вот процесс, который умеет забирать низкую энтропию, получаемую от Солнца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 19 Октябрь, 2007, 08:02:15 am »
Бессмертный: это Вы где-то прочитали? И каков Ваш вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »