Автор Тема: откуда есть пошло первое яйцо?  (Прочитано 70400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 19 Декабрь, 2007, 14:49:31 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Keen"
А если отбор невозможен, тогда что? Другие теории тоже имеют право на жизнь.
Если бы да кабы... Дык! Кто мешает? Ежели ТЕОРИИ!!! Излагайте, доказывайте! Купайтесь в лучах славы!! Только строго научными методами. Ежели то, что Вы называете ТЕОРИЕЙ - базируется на выдумках без доказательств - это сказка, фантастика, но никак не теория.


Да ладно не кипятись. Можно подумать эволюция доказана.
Одна из теорий не более.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #101 : 19 Декабрь, 2007, 17:25:04 pm »
Цитата: "tellurin"
То есть да,  по сути здесь происходит не отбор лучших по всем признакам, а отбраковка негодных для выживания в нише особей.
Именно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 19 Декабрь, 2007, 22:00:12 pm »
Цитата: "Keen"
Да ладно не кипятись. Можно подумать эволюция доказана.
Одна из теорий не более.
Одна из?? Это шестиднев -то тоже одна из?? А есть еще и иные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 20 Декабрь, 2007, 10:48:01 am »
Что-то Павел Волков не торопится с ответами... А ведь по сути игра ведется на его поле.

И что характерно, так бывает практически всегда, когда с г-дами эволюционистами начинается конкретный разговор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 20 Декабрь, 2007, 19:54:51 pm »
Уважаемый А. Москвитин!
Не советую очень широко обобщать. Во всём. Так выше вероятность ошибиться.

А вы путаете борьбу за существование (совокупность всех типов отношений между особями и средой обитания) и естественный отбор (результат б. за сущ., преимущественное выживание наиболее приспособленных к данным условиям существования особей).

Мутаций много типов. Поэтому, опять-таки, не будем упрощать. Кстати, кроме мутаций в половых клетках, существуют соматические мутации. У растений их носители вполне могут оставить потомство - они могут размножаться вегетативно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #105 : 20 Декабрь, 2007, 20:44:19 pm »
tellurin

/ То есть да, по сути здесь происходит не отбор лучших по всем признакам, а отбраковка негодных для выживания в нише особей/

Отбраковка негодных- это есть одновременно выбор лучших.

Такие рассуждения (как у СС)неверны потому, что маскируют роль КОНКУРЕНЦИИ.
Благодаря Конкуренции, появляются всё более и более лучшие, тем самые наиболее и наиболее приспособленные.
Это именно позитивная и творческая роль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 21 Декабрь, 2007, 10:15:41 am »
Павел, вы заинтересованы в более-менее продуктивном разговоре или в том, чтобы потрясать посетителей своей эрудицией?

Во-первых, в самом начале я предлагал ограничиться случаем полового размножения и рассматривать мутации только  в половых клетках.
Во-вторых, вопрос о "борьбе за существование" можно оставить за скобками. По крайней мере до какого-то времени. Потому что для построения некоей модели эволюционного процесса придется неизбежно идти на упрощения. То есть идти от частного к общему.

В-третьих, коль речь зашла о мутациях, а я, как Вы помните, предложил рассматривать для начала только мутации на уровне генов, то, может быть Вы назовете факторы, вызывающие мутации?

Чем более обширный список таких факторов Вы приведете, тем лучше.

И в-четвертых, спрашиваю еще раз: Вы настроены на конструктивный разговор или нет?

Лично я, как цель нашего разговора, вижу создание  на глазах у уважаемой публики пусть весьма упрощеной, но корректной модели эволюционного процесса по тов. Ч. Дарвину и подробный разбор этой модели.

Опять же я не настаиваю, чтобы в разговоре участвовали именно Вы, тем более если Вы считаете меня недостойным вести дебаты на таком уровне. С удовольствием побеседую с кем угодно, лишь бы собеседник имел понятие о предмете разговора и был спсобен к логическим рассуждениям
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 21 Декабрь, 2007, 14:31:29 pm »
Цитировать
Отбраковка негодных- это есть одновременно выбор лучших.


В корне неверно. Выбор лучших - это, если иметь в виду нормальное распределение (распределение по гауссиане) качеств, способствующих выживанию, - отсечение восходящей ветви гауссианы и ее средней части. Отбраковка негодных - это отсечение только восходящей ветви гауссианы. Как говорится: "Почувствуйте разницу!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 21 Декабрь, 2007, 15:59:16 pm »
А. Москвитину:
Я не совсем понимаю, чего вы хотите тут увидеть/прочитать. Если есть претензии к СТЭ, так и выскажите их, а не бродите вокруг да около.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #109 : 21 Декабрь, 2007, 19:49:58 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Цитировать
Отбраковка негодных- это есть одновременно выбор лучших.
В корне неверно. Выбор лучших - это, если иметь в виду нормальное распределение (распределение по гауссиане) качеств, способствующих выживанию, - отсечение восходящей ветви гауссианы и ее средней части. Отбраковка негодных - это отсечение только восходящей ветви гауссианы. Как говорится: "Почувствуйте разницу!"
Согласен. Кстати, в "конкуренции" естественного отбора выжили клопы и вши, современники диназавров. Наверное, по-азазелю, они лучшие... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »