Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48309 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #320 : 24 Октября, 2007, 18:14:10 pm »
Цитата: "Gillette"
Да и сам факт что вы об етом читаете...
Ну дык! Не в американской же газете!

Советский анекдот:

Американец говорит русскому: «У нас вот свобода. Я могу встать хоть на площади перед Белым домом и кричать "Долой Рейгана!"»
Русский: «Ну и что? Я тоже могу встать на Красной площади и кричать "Долой Рейгана!"»

Хотя, строго говоря, вряд ли на самом деле было возможно устроить  демонстрацию, не одобренную, кем надо, заранее, на Красной площади. По любому поводу.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #321 : 24 Октября, 2007, 18:32:55 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Gillette"
Да и сам факт что вы об етом читаете...
Ну дык! Не в американской же газете!

И американские газеты не умолкают по етому поводу. И демонстрации проходят.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #322 : 24 Октября, 2007, 19:14:19 pm »
Да я так, шучу... Догадываюсь, что критику можно публиковать и внутри страны. Вообще газеты я редко читаю.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 25 Октября, 2007, 16:56:33 pm »
Разбирать «потоки сознания» Азазеля так же бессмысленно, как речи Горбачева, Явлинского, Каспарова и прочих пустомель. Отмечу, без комментариев, только несколько перлов:
Цитата: "Азазель"
...Маркс не отрицал, эксплуатацию торговых работников капиталистов, а только что они не добавляют прибавочную стоимость.

...Вообще Марксу, постоянно приходилось отвечать на буржуазную критику, аля Снег Север, и он вынужден иногда был признавать кое-что, поэтому третий том отличается от первого.      

...Каждый эксплуатирует каждого, наживается на каждом, и это не фундаментальный закон капитализма- а лишь отдельные жульничества.

...Да, верно, есть добавочная стоимость,  но он не дает добавочную прибыль.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #324 : 25 Октября, 2007, 17:07:07 pm »
Америка – фашизм сегодня!
Цитировать
Если события будут развиваться по тому же сценарию, через два или три месяца 95% американского народа будут поддерживать вывод войск из Ирака, а 95% конгрессменов покорно голосовать за выделения средств на содержание этих же войск. В начале октября только 27% американцев хотели, чтобы Конгресс дал зелёный свет на выделение 190 миллиардов долларов, которые попросил Буш для продолжения войны в Ираке и Афганистане. «Вашингтон Пост» так подытожила последний опрос, проведённый совместно с Эй-Би-Си ТВ: «Большинство американцев считают, что Конгресс недостаточно продвинулся в противостоянии войне».

Мы находимся на серой заре XXI века, но только горстка сенаторов и республиканцев принимает решения по вопросам войны и мира. Законопроект Киля-Либермана, рекомендующий занести Иранскую Революционную Гвардию в чёрный список американского правительства как «террористическую организацию», несомненно замышлялся как создание условий для нападения на Иран без одобрения Конгресса. Он прошёл через Конгресс и только лишь 25 человек проголосовали против. Палата представителей прибегла к подобной мере – здесь 16 человек голосовали против, из них 12 – демократы. Хиллари Клинтон голосовала за законопроект Киля-Либермана, а затем под градом критика пыталась сфальсифицировать своё голосование, подписавшись под дополненной версией, составленной Сенатором Джеймсом Веббом.  

За день до голосования в Сенате в дебатах Демократической партии, проводившихся в Коллеже Дартмута, кандидаты Клинтон, Обама и Эдвардс отказались взять обязательство на вывод всех американских войска из Ирака к концу их первого срока в Белом Доме, то есть к декабрю 2013 г.. Самый короткий график вывода войска предложен в законопроекте Сенатора Рассела Фейнгольда. Он требует, чтобы войска вышли из Ирака к 30 июня 2008 г. У этого законопроекта только двенадцать сторонников в Сенате, среди которых Клинтон и Обама выделяются своим отсутствием.

Слушания Петреуса подтвердили слабое положение антивоенных сил на Капитолийском холме. Несколько сенаторов, рисующихся своими остротами на CNN ничего не добавляют к происходящему. Никто не бросил перчатку Петерусу и это очень важно понимать.
http://left.ru/2007/14/cockburn166-2.phtml
Оригинал опубликован по адресу: http://counterpunch.org/cockburn10132007.html

Цитировать
...США, готовящиеся к агрессии против Ирана, погружены в кромешную тьму мракобесия империалистической пропаганды против этой страны. Это единство на всех уровнях воспроизводства имперской системы просто нечто неописуемое и на поверхности представляется каким-то шизофреническим затмением разума. На самом деле оно является естественным проявлением агрессивной конфигурации в лагере империализма, которой свойственно забвение мирных средств идеологической легитимации. Если «либеральный» империализм пытается делать вид, что говорит от имени «всеобщих», «универсальных» принципов, скрываясь за ширмой своих институциональных передаточных механизмов, агрессивный империализм низводит риторику до функции языкового сопровождения шипения, рычания и других проявлений имперской спеси. Подобное сравнение вполне уместно в случае с приёмом, устроенным Махмуду Ахмадинежаду в США.

...Разогрев неоконсервативного и просионистского медиапространства начался ещё до приезда иранского лидера протестами против посещения этим «диктатором» и «террористом» Колумбийского Университета и места совершения терактов (?) 11 сентября. Запрет на второе действительно был выдан властями, дабы не допустить осквернения праха погибших врагом Америки. Да и негоже давать будущей жертве американской борьбы с «тиранией» возможность повернутся к миру своей светлой стороной. Изверг так изверг, Гитлер так Гитлер – никаких человеческих чувств в нём быть не может. А ведь Иран был в числе первых, кто выразил свои соболезнования по поводу этих трагических событий. Однако, это как многие другие факты, свидетельствует о том, что истинная причина нападок на Иран не в его якобы недемократической сущности и нарушения других общих мест американской пропаганды, а совершенно в другом. Главная претензия Америки к Ирану состоит в том, что Иран – страна, сохраняющая стратегический контроль над своей экономикой и проводящая независимую политику. Всё остальное - это шумовой, языковой, называйте, как хотите, эффект. В отношении Ирана и лично Ахмадинежада в США сложилась устойчивая система представлений, интенсивность проговаривания и повторения которых становятся достаточным основанием их правдивости. Информация об Иране, которую можно использовать для заполнения этих готовых форм тщательно просеивается через медийные фильтры – всё неподходящее отбрасывается. Производимый продукт представляет собой, если позволить такое сравнение, нечто положительно однородное, в своём роде совершенство без ненужных нюансов, защищённое от облучения противоречащей ему реальностью.
 
... Всю подборку этих с позволения сказать аргументов, начиная ядерной программой и заканчивая положением женщин и гомосексуалистов в иранском обществе можно было увидеть в Колумбийском Университете, куда пригласили Ахмадинежада. «Фюрер-ректор» этого центра «непредвзятой» американской науки, некий Боллинжер не преминул случаем оскорбить иранского президента, назвав его «мелким и ограниченным диктатором», видимо подразумевая, что существуют «большие и неограниченные» диктаторы вроде Буша. Но и это печальное обстоятельство, по словам Боллинжера, не препятствует реализации «великого» американского принципа «свободы слова», который его университет с любезностью предоставляет Ахмадинежаду. Читая текст выступления, я не мог отделаться от впечатления, что вопросы, задаваемые иранскому президенту, пришли отдельно от людей. Чинно выстроившись в очередь в соответствии со степенью «важности», одни – по ядерному оружию, другие – по либеральным ценностям, они задавились, не дожидаясь ответа. А их секрет выдавал зал, поднимавший на смех любой разумный довод иранского президента и встречая аплодисментами тупые замечания «фюрер-ректора». Снаружи плакаты и транспаранты, а с ними и защитники свободы и демократии не меньше способствовали созданию атмосферы цельности имперского общества. Уж не «тоталитаризм» ли это, о котором так любят поговорить империалисты и их марионетки по всему миру, начиная Штатами, заканчивая Украиной?

... Как говорит Жан Брикмон о возможной позиции американских «левых» по Ирану, «страну подвергли жестокой демонизации за плохое отношение к женщинам, геям и евреям. Этого уже вполне достаточно для того, чтобы нейтрализовать значительную часть американской «левой».

Таким образом, единственными силами, способными противостоять зарвавшимся, бушам и чейни могут быть те, кого они пытаются оскорбить и унизить. Но буши и чейни не знают, что невозможно унизить тех, кто их похоронит.

http://left.ru/2007/14/goltsman166.phtml
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #325 : 25 Октября, 2007, 17:15:05 pm »
Когда коммунисты называют кого-то "фашистами"- есть повод задуматься.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #326 : 25 Октября, 2007, 17:19:14 pm »
Пол Кокшотт
Венесуэла и новый социализм

... В июне 2007 года на семинаре в Венесуэле, посвященному испанскому переводу под заглавием «К социализму XXI века», мне задали вопрос: как принципы, изложенные в книге, могут быть применены к процессу установления социализма в этой стране. Я попытаюсь здесь ответить на него.

Ясно, что экономическая модель, разработанная, чтобы решить проблемы зрелой социалистической промышленной экономики – такой как в СССР – не может быть напрямую использована в Венесуэле. Она может только дать людям некоторые представления, чем к каким результатам должен придти процесс перехода к социализму. Она может предупредить их об опасностях некоторых экономических ошибок, сделанных в СССР и Восточной Европе: те, кто не учит уроки истории, обречены их повторять.

Когда общество переходит к социализму, должны быть приняты определенные решения, пройдены какие-то развилки. Если все время поворачивать в неправильную сторону, можно в конце концов попасть в замкнутый круг. Двигаясь к социализму, можно выйти на дорогу, возвращающуюся в капитализм. Хуже всего, что последствия решений в момент их принятия совсем не ясны. Поэтому до самого последнего момента людям может казаться, что они движутся правильным курсом.

Сейчас не место повторять то, что было сказано в книге «К новому социализму». Позвольте только выделить три ключевые особенности зрелого социализма:

1. Экономика основана на тщательном и сознательном использовании трудовой теории стоимости, разработанной Адамом Смитом и Карлом Марксом. Это модель, в которой потребительские товары оцениваются в терминах часов и минут труда, потребовавшегося для их изготовления, а рабочий получает зарплату в трудовых кредитах за каждый отработанный час. Последовательное применение этого принципа исключает экономическую эксплуатацию.

2. Промышленность находится в общественной собственности, работает согласно плану, а не для получения прибыли. Государственные розничные предприятия, к примеру, работают, чтобы выйти на безубыточность, а не получить прибыль.

3. Решения принимаются демократически, как на местном, так и на государственном уровне. Особенно это относится к решениям об уровне налогообложения и государственных расходов. Демократическое принятие решения жизненно важно, чтобы вместо частной эксплуатации не возникла государственная.

Если мы сравним эти условия с сегодняшней Венесуэлой, то увидим, что эти три ключевых особенности надо еще построить. В некоторых моментах движение к социализму еще даже не начиналось, в других страна сделала только несколько первых шагов.

... В период 1930-1970 гг., за исключением военных лет, СССР демонстрировал очень быстрый экономический рост. Постоянно продолжается дискуссия, насколько быстро росла экономика, но все сходятся на том, что она росла значительно быстрее, чем экономика США, с 1928 по 1975 год, замедлившись после этого до американского уровня. К середине 1960-х гг. рост превратил крестьянскую страну, уровень производства которой в 1922 году был сравним с индийским, во вторую в мире промышленную, технологическую и военную силу.

... Хотя советский промышленный рост в 80-е годы замедлился до американского уровня, само по себе это не было катастрофой. В конце концов, в США такой рост (2,5% в год) длился годами без всякого кризиса. Более того, доходы рабочего класса в США прекратили расти после 80-е годов, а в СССР их рост продолжался. Разница была в положении интеллигенции и слоя управленцев в обоих странах. В США разница доходов постоянно увеличивалась, поэтому повышение национального дохода почти целиком шло верхним 10% населения. В СССР разница в доходах была сравнительно небольшой и, хотя доходы повышались у всех групп населения, само повышение было намного меньше, чем в 50-60 годах. Рост в 2,5% расценивался частью советской интеллигенции как невыносимый застой – возможно потому, что они сравнивали себя с менеджерами и специалистами в США и в Германии. Таким образом, в этом классе возникло убеждение, что социалистическая система никуда не годится по сравнению с американской.

... Замедление советского роста было в значительной степени неизбежным результатом экономической зрелости, движением к процентам роста, типичного для зрелых промышленных стран. Мягкая программа мер, направленных на улучшение эффективности управления экономикой, вероятно, немного увеличила бы рост, но было бы нереалистично ожидать в результате показателей 50-60-х годов. СССР же получил не мягкую программу реформ, а радикальное уничтожение основных экономических структур. Уничтожение объяснялось неолиберальной идеологией. Неолиберальные экономисты, как из СССР, так приезжающие из США, обещали, что как только будет устранена плановая система, а предприятия станут свободно конкурировать на рынке, экономическая эффективность радикально возрастет.

Следующие цифры показывают, насколько деградировала экономика. По ним заметно также, что после 13 лет свободного рынка восстановлено очень немного.
Производство отдельных отраслей промышленности в России в 2003 году по сравнению с 1990 г. (1990 г. = 100)
Всего 66
Электроэнергия 77
Газ 97
Добыча нефти 94
Нефтепереработка 70
Черная металлургия    79
Цветная металлургия 80
Химия и нефтехимия 67
Машиностроение 54
Лес и бумага    48
Стройматериалы 42
Легкая промышленность 15
Продукты питания 67

Источник: Госкомстат, 2004. Табл. 14.3.
Если бы экономика продолжала расти хотя бы на самом скромном уровне брежневских лет (допустим, 2,5%), тогда промышленное производство составляло бы 140% от уровня 1990 года. Суммарный эффект 13 лет капитализма оставил Россию с половиной индустриальных возможностей, которые у нее были бы, даже если бы социалистическая экономика развивалась на нижнем пределе возможностей.

Оригинал находится по адресу http://21stcenturysocialism.blogspot.co ... alism.html
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #327 : 25 Октября, 2007, 17:28:07 pm »
Цитата: "мальчик бананан"
Когда коммунисты называют кого-то "фашистами"- есть повод задуматься.
Мне, вот, интересно: почему до 41г фашистами были итальянцы, а после 41 - немцы?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #328 : 25 Октября, 2007, 17:33:06 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "мальчик бананан"
Когда коммунисты называют кого-то "фашистами"- есть повод задуматься.
Мне, вот, интересно: почему до 41г фашистами были итальянцы, а после 41 - немцы?
И, продолжая- сейчас фашистами стали американцы?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #329 : 25 Октября, 2007, 18:18:26 pm »
Ответ Азазелю.
Цитировать
Сенсация! Американский президент арестован по обвинению в сексуальных домогательствах, причинении тяжкого морального вреда  и педофилии. По словам потерпевшей миссис Мурфул, во время своего последнего выступления в конгрессе президент нагло подглядывал за переодеваниями миссис Мурфул и её несовершеннолетней внучки с экрана телевизора. Свидетелем преступления стал мистер Крюгер, случайно увидевший эту ужасную сцену насилия в бинокль через окно. Господин Крюгер был шокирован, он оценивает свой моральный ущерб в 500 млн. долларов. В доказательство вины президента Крюгер представил фотографии, сделанные им через то же окно. Материалы уголовного дела с этими фотографиями были переданы находящемуся под стражей теперь уже экс-президенту для ознакомления, но к сожалению он не внял голосу разума и совершил новое страшное преступление - передал копии материалов своим адвокатам. Адвокат мистера Крюгера, блестящий юрист и правозащитник господин Ass Assel, неопровержимо доказал, что эта передача документов явилась актом распространения детской порнографии и нанесла очередной моральный удар по хрупкой психике несчастного мистера Крюгера.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »