Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 18 Октября, 2007, 18:11:54 pm »
Цитата: "Снег Север"

Точно так же, как ньютонова механика позволяет замечательно точно рассчитывать любые и старые и новые явления в нерелятивистской и неквантовой областях, так и теория капитализма Маркса замечательно применима к индустриальному, империалистическому, неоколониальному и финансово-паразитическому, "постиндустриальному" разновидностям эксплуататорских обществ. А необходимые "квантово-релятивистские" уточнения марксизма относятся к таким областям развитого социализма и коммунизма, которые сейчас обсуждать смысла не имеет.

О дремучем невежестве снегирька говорит само нелепое сравнение физических наук с социально-економическими теориями. Уже тот факт что в економике принимаются во внимание такие факторы как психология людеи и поведение общества делает сравнение с точными науками абсолютнои бессмыслицеи. Врочем что ожидать от марксисткого крикуна образование которого семь классов: три первых и четыре вторых. :lol:  :lol:
Как ни коммунист - абсолютныи невежда во всем кроме истории партии. A еще пыжиться рассуждать о Ньютоновскои механике и релятивизме.
Абсолютно очевидно, если коммунист, то непроходимый идиот, а также хам и крикун.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #281 : 18 Октября, 2007, 19:48:46 pm »
Цитата: "Gillette"
О дремучем невежестве снегирька говорит само нелепое сравнение физических наук с социально-економическими теориями.
А ваши "социально-економические теории" они вообще научные или нет? Если научные, то и развивться они должны как любые другие научные теории, более общие теории должны включать в себя менее общие в качестве частных случаев. Это стопроцентно следует из научной методолгии, общей для любых наук. Так что сравнение вполне корректное. Можно только спорить о применимости марксовой теории к современному западному капитализму. К среднеазиатскому, латиноамериканскому и африканскому обществам она гарантированно применима, поскольку их уровень развития явно не выше европейского XIX века. И было бы неплохо узреть какую-нибудь современную "социально-економическую теорию", которая бы включала марксову в качестве частного случая. Если же вы скажете, что марксова теория ненаучна, то извольте привести пример научной теории, но чтобы она включала в себя и тот частный случай, который соответствует уровню развития общества XIX века. Интересно, что такая теория может дать отличного от теории Маркса.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #282 : 18 Октября, 2007, 20:05:49 pm »
Цитата: "Gillette"
О дремучем невежестве снегирька говорит само нелепое сравнение физических наук с социально-економическими теориями. Уже тот факт что в економике принимаются во внимание такие факторы как психология людеи и поведение общества делает сравнение с точными науками абсолютнои бессмыслицеи.

То, что в общественных науках мало формул, говорит о том, что они ещё не очень развитые и у них ещё всё впереди. Общество - это тоже вещество, материя. Поэтому нет ничего предосудительного в аналогии с точными науками.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 18 Октября, 2007, 21:50:25 pm »
Отвечу сразу обоим, Прохвессору и dig386.

Во первых, есть точные науки и науки к таковым не относящиеся. Математика и физика - точные науки в которых нет непредсказуемых неизвестных. Психология, к примеру, точнои наукои не является. Человеческое поведение не описать математическими формулами. Как ни развиваи ету сферу познании, dig386, впихнуть ее в формулы не удастся никогда. Поетому в частности, никакая економическая теория не в состоянии точно предсказать движение рынка и курса акций на бирже. Потому что общественные настроения - сильно влияющии на ето и непредсказуемыи фактор.
 Маркс не учел человеческии фактор, вернее он неверно предположил что человеческую натуру можно изменить политическим давлением "диктатуры пролетариата". Можно понять настроения тои епохи когда царила беспощадная експлуатация. И никто не отрицает положительного вклада марксизма и социалистических идей которые были успешно применены во всех развитых капиталистических странах. А вот експеримент по "воспитанию нового человека" с треском провалился. Основная ошибка ортодоксальных коммунистов - деление людеи на "плохих" капиталистов и "хороших" рабочих. Базовая психология всех людеи одинакова. Каждыи хочет иметь болше других. Капиталист и рабочии елементарно могут поменятся местами в нынешних условиях. Современная теория которая бы поправила марксову как слишком радикальную, должна учитывать все ето, а также учитывать спонтанно возникающие методы перераспределения собственности, которые опять же невозможно предсказать.
К таковым например, относится усиленная тенденция економических судебных тяжб во многих странах, в частности здесь в США, порожденная излишнеи концентрациеи капитала в определенных руках. В то время как многие критикуют ето как нелепость, ето новая форма социальнои справедливости. В случаях class action миллиарды изымаются из карманов крупных корпорации и перераспределяются между сотнями тысяч небогатых граждан.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #284 : 18 Октября, 2007, 23:28:44 pm »
Цитировать
Математика и физика - точные науки в которых нет непредсказуемых неизвестных.
Между математикой и физикой есть одно различие - если физика - это естественная наука, то математика по сути ближе к гуманитарным наукам и искусству, т.к. изучает законы, формы и приёмы человеческого мышления.

Цитировать
Человеческое поведение не описать математическими формулами.
Точно описать нельзя, но приближенные, вероятностные, закономерности можно. Изучает же биология инстинкты и повадки животных, почему человек должен быть недоступным такому описанию (не вполне строго, конечно)? Если в случае человека и других видов обезьян пока не записаны языком математики (хотя бы полуколичественно), это ещё не говорит о том, что в перспективе этого не смогут сделать. Конечно, это не будет механикой Ньютона...

Что касается общества, то возьмём пример из химии - термодинамика, которая не учитывает судьбу отдельной молекулы, но общий результат предсказывает.

Цитировать
Маркс не учел человеческии фактор, вернее он неверно предположил что человеческую натуру можно изменить политическим давлением "диктатуры пролетариата"

Пожалуй, соглашусь. Помимо социальной природы человека нужно учитывать также его животную природу и инстинкты, а также тот факт, что личности у людей разные.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #285 : 19 Октября, 2007, 05:51:22 am »
На очередную бредятину жилетки, в общем-то, ответ уже дали до меня Прохвессор и dig386. Совершенно согласен и с тем, что:
Цитата: "Dig386"
Цитировать
Математика и физика - точные науки в которых нет непредсказуемых неизвестных.
Между математикой и физикой есть одно различие - если физика - это естественная наука, то математика по сути ближе к гуманитарным наукам и искусству, т.к. изучает законы, формы и приёмы человеческого мышления.
Вообще говоря, такого разделения, на «точные» и «не точные» науки попросту нет, любая «естественная» наука неточна, поскольку отражает реальность только приблизительно. И физика тут ничем принципиальным от экономики не отличается. А такие области наук, как метеорология, океанология и геология имеют дело только со статистическим, труднопредсказуемым материалом, их выводы зачастую еще менее надежны, чем выводы психологов…  

Отличие таких наук, как физика или биология от социальных наук в том, что последние в принципе не имеют возможности «отрешиться» от предмета своего рассмотрения, стать посторонними наблюдателями – любые их выводы имеют классовое содержание и политическое значение.

Что же касается того, что, якобы
Цитировать
Маркс не учел человеческии фактор, вернее он неверно предположил что человеческую натуру можно изменить политическим давлением "диктатуры пролетариата"
, то это полнейшая чушь.
Во-первых, вся история человечества как раз и доказывает, что «человеческии фактор» постоянно изменяется, причем как раз под влиянием изменения объективных факторов бытия, экономического и политического устройства общества. Наглядный пример – соотечественники жилетки, распространители «свободы и демократии», еще полвека назад не считали зазорным повесить без суда негра, на основании «подозрения в приставании к белой женщине». Сейчас они могут того же негра засадить в тюрьму за «сексуальные домогательства», если тот уступит ей дорогу, заходя в лифт. Прогресс… :lol:

Во-вторых, работы Маркса посвящены были тому, что мы сегодня называем «макроэкономикой», а в ней значение «человеческии фактора» и человеческой натуры ни малейшим образом не проявляется. Да и любому нормальному человеку должно быть ясно, что социальные отношения собственности в процессе производства и обмена товаров никак не связаны с тем, как зовут их участников – Джон, Иван или Янь – что они любят или ненавидят. Любой участник этого процесса, оказавшись в соответствующей социально-экономической позиции, действует в соответствии с классовым характером этой позиции, что бы он ни желал и не думал.

В-третьих, вся история СССР еще раз подтверждает правоту марксистов о приоритете социально-экономических условий в воспитании людей. Граждане воспитанные эпохой социализма 30-х–60-х годов разительно отличались от граждан, воспитанных эпохой ползучей реставрации капитализма 70-х-80-х годов, а последние столь же разительно отличаются от поколения, сформированного 90-ми годами. За подробностями отсылаю к социологам, я сам я наблюдаю всё это воотчую, и в подтверждениях не нуждаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #286 : 19 Октября, 2007, 08:43:00 am »
Цитата: "Снег Север"
я сам я наблюдаю всё это воотчую, и в подтверждениях не нуждаюсь.
да ведь ты же в израиле живешь? как же ухитряешься наблюдать "воотчую" (нужно писать- ВООЧИЮ), по телевизору что-ли?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 19 Октября, 2007, 08:59:58 am »
Цитата: "мальчик бананан"
Цитата: "Снег Север"
я сам я наблюдаю всё это воотчую, и в подтверждениях не нуждаюсь.
да ведь ты же в израиле живешь? как же ухитряешься наблюдать "воотчую" (нужно писать- ВООЧИЮ), по телевизору что-ли?
Специально для бананоголовых - я в Израиле только несколько последних лет живу, до того всяких "банананов" навидался больше, чем хотелось бы...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #288 : 19 Октября, 2007, 09:20:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "мальчик бананан"
Цитата: "Снег Север"
я сам я наблюдаю всё это воотчую, и в подтверждениях не нуждаюсь.
да ведь ты же в израиле живешь? как же ухитряешься наблюдать "воотчую" (нужно писать- ВООЧИЮ), по телевизору что-ли?
Специально для бананоголовых - я в Израиле только несколько последних лет живу, до того всяких "банананов" навидался больше, чем хотелось бы...

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА НА НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ ГРУБОСТЬ СНЕГА СЕВЕРА
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 19 Октября, 2007, 12:52:34 pm »
Новое явление Покемона? Да, точно...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »