Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48466 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 28 Сентября, 2007, 08:50:12 am »
Цитата: "Снег Север"
Для программирования же – составления и реализации алгоритмов, разница между аналоговой и цифровой ЭВМ непринципиальна.…
эта реплика означает, что сс ничего не понимает ни в программировании цифровых эвм, ни в программировании аналоговых.
что, впрочем и не удивительно..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 28 Сентября, 2007, 09:58:58 am »
Да, покемон - это диагноз...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #152 : 28 Сентября, 2007, 10:00:41 am »
Цитата: "Снег Север"
Да, покемон - это диагноз...

а по существу возразить нечего?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 28 Сентября, 2007, 10:14:47 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"
Да, покемон - это диагноз...
а по существу возразить нечего?


А ты хоть где-то что-то писал по существу?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #154 : 28 Сентября, 2007, 10:22:28 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"
Да, покемон - это диагноз...
а по существу возразить нечего?

А ты хоть где-то что-то писал по существу?
я написал по-существу, что ты не понимаешь, о чем пишешь. ибо для аналоговой машины и алгоритма-то по существу никакого нет. само понятие алгоритма появилось именно  в связи с цифровыми машинами. алгоритм- это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ операций, необходимая для получения какого-нибудь результата. в АВМ никакой последовательности нет. алгоритма, соответственно, тоже нет.
если ты этого не понимаешь, зачем называешь себя программистом?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 28 Сентября, 2007, 10:25:47 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Снег Север"
ТАУ – это теория САУ. Теории «ни о чем» не бывает, управление «вообще» - это сферический конь в вакууме. Покажите, на примере хоть одного учебника, чтобы ТАУ
Зачем, Север, Вы игнорируете мои слова? Я же ясно написал, что САУ бывают цифровые и аналоговые! Но у них разный описательный матаппарат и математические методы.
Еще раз – в каком месте ТАУ «различает» на каком принципе – аналоговом или цифровом – работает описываемое ею САУ? Где различия математического аппарата?
Нужно уточнить, что, в сущности, различает, на каком принципе работает САУ, не ТАУ, а кибернетика. ТАУ же, еще раз повторяю, занимается своими специфическими задачами, которые я уже не раз сформулировал: расчет, вычисление таких регуляторных физических параметров САУ, при которых ее переходные процессы при изменении задающих значений станут наиболее оптимальными. В подавляющем большинстве случаев эта задача сводится к максимальному уменьшению времени переходных процессов в замкнутой системе. Иногда необходимо обеспечить определенный темп изменения выходной величины (например, ограничить ускорение электропривода). и эта задача решается по принципу ПИД-регулирования задающего сигнала.
ТАУ призвана работать так сказать на "низком уровне" (т.е. физическом)  в кибернетических системах и АСУ ТП, там где есть динамические переходные процессы. Другие же аспекты кибернетики, как науки управления, прилагаются на более высоком уровне, вплоть до  супервизора. Здесь стоят задачи уже более высокого логического управления производственным процессом, как, например, согласование (синхронизация)  всех элементов технологического процесса, гибкое задание параметров управление в соответствии с макроалгоритмом многоступенчатого технологического процесса.
И только когда процессоры стали достаточно компактными и быстродействующими, пришло время их применения в САУ.

А то, что Вы описали (управление электростанциями и железной дорогой) - этим ТАУ не занимается. Это уже другй раздел кибернетики - системотехника.


Цитировать
Опять не понимаю, с чем вы спорите... Для кодера есть разница, но для кодера программирование на С и на Лиспе - это уже разные вещи. Для программирования же – составления и реализации алгоритмов, разница между аналоговой и цифровой ЭВМ непринципиальна.
Ага, так, значит, приняли во внимание, наконец, мой вопрос - не об аналоговых ли ЭВМ Вы толкуете про участие программиста в случае аналоговой САУ. Но тогда возникает вопрос - а как, все же, Вы, как программист, рассчитываете участвовать в программировании АЭВМ? Ведь... у нее нет никакого языка программирования. Это уже дело, как здесь уже указали, схемотехника, а не программиста.


Цитировать
Вот, навскидку, пример:
«Для изучения теории автоматического управления в СКИБ-А был создан персональный аналоговый компьютер АВК-6. В нем был впервые реализован принцип программирования ЭВМ посредством структурной математической модели и представления результатов моделирования в виде графиков…»
http://www.asucontrol.ru/firms/ecmephi.shtml

Считаю вопрос закрытым…
Совершенно напрасно. Потому что Вы опять не поняли - теперь уже разницы между САУ и ее моделированием.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #156 : 28 Сентября, 2007, 11:36:16 am »
Цитата: "Прохвессор"
Я же сказал: cпециально работают над тем, чтобы через определённое время продукция выходила из строя, но не ранее гарантийного срока. Чтобы покупали новую. Вместо того, чтобы тратить усилия только на повышение качества и долговечности. И специально встраивают в процессоры, например, замедляющие схемы, без которых они работают быстрее. И продают такие процессоры дешевле, чтобы покупали те, кому недоступны более дорогие, без этих схемок. Чтобы срубить бабла по максимуму с клиентов с разным уровнем доходов.

Согласен. И такое есть. Но все при этом довольны: и производитель - получающий прибыль и покупатель - получающий за меньшие деньги чуть медленный процессор.

Тут вспомнился пример с видяхой Velocity от 3DFX, где один из конвейеров был заблокирован программно и поэтому работал медленнее и стоил гораздо дешевле. Так при первом же тесте в журнале это конвейре включили и выложили в Инет эту прогу.
Продавцы срочно стали поднимать цену на эту видеокарту как за полноценный Вуду. Кто успел взять по-дешёвке - повезло.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #157 : 28 Сентября, 2007, 13:10:09 pm »
Да, тяжкий случай. Все согласились, что бизнес требует намеренно снижать качество части продукции, что приводит к уменьшению производительности труда её пользователей, но при этом продолжают как мантру твердить, что все этим довольны! :shock: Господа, вы что, не видите, что это удовольствие равносильно удовольствию наказуемого РАБА, когда ему позволяют высунуть нос из бочки с фекалиями? Маразм крепчает...
Объясняю как детям: ЛУЧШЕ для большинства людей - это когда при тех же трудозатратах продукция получается качественнее. А когда наоборот - то хуже, но лучше одному ПАРАЗИТУ, который при этом лично себе может больше хапнуть. Неужели это не очевидо?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #158 : 28 Сентября, 2007, 13:53:37 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Да, тяжкий случай. Все согласились, что бизнес требует намеренно снижать качество части продукции, что приводит к уменьшению производительности труда её пользователей, но при этом продолжают как мантру твердить, что все этим довольны!
Где я говорил про качество продукции, а ?

Может вы имели в виду следующее?
Возьмём линейку видях от НВидиа.
Есть семейства Ultra и Pro с соответственно уменьшением частоты работы процессора.
Как это различие происходит на заводе?
На заводе делают процессоры для частот Ultra. Потом эти процы проходят тесты. Если тест пройден успешно, то ставят маркировку Ultra. Если нет, то снижают планку тестов до уровня Pro. Если этот тест проходит, то ставят клеймо Pro. Это значит, что видяха Pro может работать почти на тех же частотах, что и Ultra, а может больше всего на пару мегагерц от положенного.
И стоимость версии Ultra будет больше стоимости Pro.
При этом обладателю версии Pro может повезти и его видяха будет работать почти как Ultra за меньшую цену.

Так при чём тут качество и недовольство?
И причём тут уменьшение производительности труда?


Цитировать
Объясняю как детям: ЛУЧШЕ для большинства людей - это когда при тех же трудозатратах продукция получается качественнее. А когда наоборот - то хуже, но лучше одному ПАРАЗИТУ, который при этом лично себе может больше хапнуть. Неужели это не очевидо?

Конечно очевидно.
Для покупателя ЛУЧШЕ купить дешевле и качественнее товар. Так о чём беседа-то?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #159 : 28 Сентября, 2007, 14:00:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Но в СССР количество этих добавок строжайшим образом контролировалось и было абсолютно безопасным для здоровья.
С этим не все были согласны. Мне рассказывали, что в конце пятидесятых группа молодых сотрудников одной из кафедр медицинского института даже решили поставить на себе эксперимент: есть колбасу, ожидая, что к старости у многих из них разовьётся рак.  Но колбаса через пару лет исчезла из свободной продажи и превратилась в деликатес... Так они были спасены... Правда, эксперимент провалился...

Цитата: "Снег Север"
А при капитализме, в конце 80-х – 90-е годы,
Я, конечно, не спец по ОЭФ, но указанный период я бы отнёс скорее к анархии, чем к капитализму или социализму...

Цитата: "Снег Север"
Я совершенно достоверно знаю в Харькове случаи, когда люди <...> получали тяжелейшие эндокринные заболевания.
Во-во... А мне рассказывали про целые области, где не стало алкоголиков: пьяницы покупали пойло у бабок, которые для пущей забористости продукта добавляли мухоморы и другие психотропные вещества...

Цитата: "Снег Север"
А вы еще сравните число публикаций по астрологии или иной «альтернативной науке», наподобие «фоменкологии» или «торсионной физики».
У Вас есть ссылки на базы данных публикаций в реферируемых журналах по этим дисциплинам? Я про такие не слышал. Кстати, "фоменкология" и торсионная физика, насколько я знаю, явления чисто российские (торсионика, кстати, — явление советское).

И я не понял, что Вас задело? Я предложил поглядеть научные журналы за, скажем, семидесятые годы, когда "якобы" преследования генетики и кибернетики прекратились, а перестройка и откровенный развал ещё не начались. Например база данных PubMed Библиотеки Конгресса США содержит данные о статьях, опубликованных с 1965 года и по сей день. Есть и другие базы данных по медико-биологическим дисциплинам. Так вот, любой, кто проведёт поиск по языку публикации, может увидеть, насколько меньше публикаций на русском языке. А вот выделить публикации советских учёных в иностранных журналах автоматическим поиском будет сложно; правда, не так часто, мне кажется, советские учёные публиковались в буржуйских журналах. Думаю, есть какие-нибудь базы данных и по "кибернетике", и там картина будет ненамного лучше.

Цитата: "Снег Север"
А, может, разумнее было бы не на исследование полумифического СПИДа средства тратить, а мошенничеств фармацевтических компаний и производителей алллергенов?
Может быть. Пускай себе Африка вымрет, да? И малярия тоже миф, развенчанный советскими учёными. Правда, отдельные врачи-мракобесы прописывали выезжающим в эндемичные районы пить делагил для профилактики, а тех, кому не помогло, по возвращении безвинно сажали в темницы — так называемые инфекционные больницы.

Думаю, что это не менее оправдано, чем затрата гораздо больших финансовых и человеческих средств на построение полумифического социализма и совсем уж мифического коммунизма. :)

Цитата: "Снег Север"
Американский врач разбавлял лекарство больным СПИДом
Во! В Америке, оказываются, сажают людей за мифы...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!