Автор Тема: Что есть Бог?  (Прочитано 171425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Что есть Бог?
« Ответ #850 : 14 Ноябрь, 2012, 09:19:05 am »
Цитата: "Pilum"
Слушайте - речь тут о фактах. А условиями чего-то могут быть и факты и желания и что угодно, для чего угодно....
У вас желания такие - есть ?
Это - мотивация. Индивидов. Некоторых. Оно же - желания. :>
Оно же - продукты Чувств. Их нормо-цели. Этих самых указанных.
У других - желания другие, инстинктивно лишь созданные, например :>
Опять очевидные вещи приходится... "дискутировать"...
Опять бред пишете...
Фактом желания бывают только в вашей голове. И условия - тоже. Факты в реальности являются результатом деятельности. А мотивация деятельности может быть самой разной. И зависит она от системы ценностей члена общества.

"Опять очевидные вещи приходится объяснять."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Что есть Бог?
« Ответ #851 : 14 Ноябрь, 2012, 09:20:36 am »
Статья в тему: О категорической необходимости насилия над индивидуумом – чтобы из него получилась свободная личность
Цитировать
...Мы с вами уже говорили (здесь, например) о двух проектных подходах – том, который органичен и эффективен для западной цивилизации, и том, который органичен и эффективен для русской цивилизации. Каждый из этих подходов не лучше и не хуже – они просто разные, и местами даже диаметрально противоположные.

В плоскости человекостроения разница этих подходов вот в чём выражается.

Западный проект объективно нуждается в дроблении общества на простейшие индивидуальные составляющие, в их рациональной сегрегации (а при необходимости – в апартеиде и геноциде в самом прикладном значении) и дальнейшем использовании человеческого материала согласно инструкции. Следовательно, оптимальная рабочая единица – это индивидуум, натасканный на качественное исполнение предписанных функций, строго в функциональных пределах социализированный, руководствующийся минимально необходимым набором инстинктов физиологического и материального самообеспечения и довольствующийся заботливо подготовленной для него картинкой окружающего мира.

В этой матрице латышскому юношеству действительно не нужны лишние знания – например, где находится его родина и кто такие Раймонд Паулс и Паулс Страдынь. Ну, вот такое латышу предначертано место в глобальном штатном расписании. Да и для русского юношества предусмотрена реформа образования – с похожей задачей.

Суверенный же русский цивилизационный проект объективно нуждается в свободных, самостоятельно мыслящих и способных к безграничному развитию личностях. Это не потому что мы такие добрые и высокодуховные, а потому что задач и вызовов перед русской цивилизацией всегда громадьё, а людей всегда не хватает. Соответственно, каждый должен отдать родине всё, на что способен, и ещё немножко. Требовать такого от покорных исполнителей, приученных к действиям «от сих до сих», глупо и бесполезно: человек способен на великие свершения только осмысленно и по собственной воле. А когда осмысленность требует от таких свободных личностей построиться в ударные бригады и армейские колонны, скованные жестокой дисциплиной, получаются пятилетки и Май 45-го.

Итак, к осмыслению и проявлению воли способна только свободная и развитая личность. И вот тут мы сталкиваемся с парадоксом реальной свободы (а не той, что в «правах человека» и прочей, с русской точки зрения, бессмыслице): свободная личность получается только в результате систематического насилия над индивидуумом.

Дело в том, что личностное развитие никаким боком не входит в перечень естественных человеческих потребностей. Более того: задача, скажем, покорения космоса этим потребностям прямо противоречит – а у нас как-то так повелось, что все задачи примерно такого характера. Механизм сознательного отказа от естественных радостей жизни (пожрать, поспать и позабавиться с айпадом) в пользу других ценностей выстраивается как раз в процессе насильственного навязывания ценностей более высокого порядка. То есть – как раз в процессе воспитания и образования.

(Причём мы же понимаем, что слово «насилие» в данном случае употребляется не в значении «репрессии» (хотя, бывает, и не без этого), а именно в значении «насаждение вопреки естественности» – с тем, чтобы в результате навязанное стало естественным. Чтобы человек сам, без понуканий, полагал высшим счастьем не заброшенную в пузо лишнюю плюшку, а свершение, которое изменит мир к лучшему и принесёт пользу кому-то незнакомому – хотя бы одному.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #852 : 14 Ноябрь, 2012, 09:23:23 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Слушайте - речь тут о фактах. А условиями чего-то могут быть и факты и желания и что угодно, для чего угодно....
У вас желания такие - есть ?
Это - мотивация. Индивидов. Некоторых. Оно же - желания. :>
Оно же - продукты Чувств. Их нормо-цели. Этих самых указанных.
У других - желания другие, инстинктивно лишь созданные, например :>
Опять очевидные вещи приходится... "дискутировать"...
Опять бред пишете...
Фактом желания бывают только в вашей голове. И условия - тоже. Факты в реальности являются результатом деятельности. А мотивация деятельности может быть самой разной. И зависит она от системы ценностей члена общества.

"Опять очевидные вещи приходится объяснять."

Какая прелесть. Фактом желания бывают только в вашей голове. - и что ? И тем не менее - это факт. Что они там бывают.  И это тоже - факт реальности.
В действительности и определяющий цели Индивида любого.
А условия тут вообще не причем, как и действия в реальности и реализация желаний прямо - вы в действительности просто отклоняетесь от темы :>

Снег Север. Каковы ваши желания в мире ? :)
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь, 2012, 09:38:54 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #853 : 14 Ноябрь, 2012, 09:36:24 am »
Цитата: "concreter"
Цитировать
Снег Север. Каковы ваши личные желания в мире ?
Может православный коммунизм в отдельно взятом израиле?

я ведь не вас спрашивал, правда ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Что есть Бог?
« Ответ #854 : 14 Ноябрь, 2012, 09:40:41 am »
Цитата: "Pilum"
Снег Север. Каковы ваши желания в мире ? :)
(подозрительно) А вам зачем знать? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #855 : 14 Ноябрь, 2012, 09:49:52 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Снег Север. Каковы ваши желания в мире ? :)
(подозрительно) А вам зачем знать? :lol:

Логика дисскуссии ведет к тому :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что есть Бог?
« Ответ #856 : 14 Ноябрь, 2012, 10:07:09 am »
*..ой. И напрасно ты приравниваешь
коммунистов к
фашистам, они гораздо
хуже. ..*

Во стократ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #857 : 14 Ноябрь, 2012, 10:07:44 am »
Цитата: "KWAKS"
*..ой. И напрасно ты приравниваешь
коммунистов к
фашистам, они гораздо
хуже. ..*

Во стократ !

Дурачье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что есть Бог?
« Ответ #858 : 14 Ноябрь, 2012, 10:14:48 am »
Цитата: "Pilum"
Ну и что ? Почему постепенно ? Желания у всех - самые разные
http://www.psytalk.spb.ru/psyvopros/frustraciya/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychology/166/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Цитата: "Pilum"
Последствия парламентской псевдодемократии мы можем наблюдать вокруг.
Это самая оптимальная форма правления из известных.
В то же время, в мусульманских странах парламентская демократия в американском варианте приводит к власти исламистов, пользующихся народной поддержкой.
После октября 1917 г. была не охлократия, а советская республика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Что есть Бог?
« Ответ #859 : 14 Ноябрь, 2012, 10:18:03 am »
Цитата: "KWAKS"
Во стократ !
Понятно. Два прожжёных гностика и примкнувший к ним KWAKS...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »