Автор Тема: Что есть Бог?  (Прочитано 174232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alMuk

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #370 : 01 Апрель, 2008, 12:56:43 pm »
Проголосовал за "старика на облаке", т.к. к сожалению небыло "морда на майке".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alMuk »
Горжусь своей страной.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #371 : 01 Апрель, 2008, 16:39:27 pm »
Цитата: "Рендалл"
Андэстэнд?
Найн. Вот это на русский:
Цитата: "Рендалл"
Однозначно, потому как идея может о чём угодно и не обязательно оно есть в реальности.

Цитата: "Рендалл"
Поясняю. Это структуры не врождённые...

Забавно - забавно. А Юнг то и не в курсе. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #372 : 01 Апрель, 2008, 17:17:32 pm »
Цитата: "renderator"
Сказать-то можно - только гносеология естественных наук второе запрещает.
 :D Это кому она запрещает? Народу? Президенту с правительством?
Вот мне не запрещает...

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #373 : 01 Апрель, 2008, 22:44:34 pm »
Цитата: "renderator"
Цитата: "Рендалл"
Андэстэнд?
Найн. Вот это на русский:
Цитата: "Рендалл"
Однозначно, потому как идея может о чём угодно и не обязательно оно есть в реальности.
Объясняю по буквам: то что есть у нас в воображении не обязательно должно существовать и на самом деле объективно, незаивсимо от нас.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Поясняю. Это структуры не врождённые...
Забавно - забавно. А Юнг то и не в курсе. :)
Да ну? Цитату в студию (со ссылкой на Юнга разумеется).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #374 : 02 Апрель, 2008, 03:39:53 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "renderator"
Сказать-то можно - только гносеология естественных наук второе запрещает.
 :D Это кому она запрещает? Народу? Президенту с правительством?
Вот мне не запрещает...

Ну как бы Вам сказать - всем тем, кому запрещает говорить, что 2*2=5. Остальным закон не писан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #375 : 02 Апрель, 2008, 04:07:26 am »
Цитата: "Рендалл"
Андэстэнд? Объясняю по буквам: то что есть у нас в воображении не обязательно должно существовать и на самом деле объективно, незаивсимо от нас.
Объективно, незаивсимо от нас архетипы и не существуют, Бог тоже. :lol: Или это Вы про Бога - что он существует объективно - тогда какой же Вы к черту атеист?

Коллективное бессознательное представляет собой часть психики, которую в терминах отрицания можно отличить от личностного бессознательного по тому факту, что первое не обязано своим существованием, в отличие от последнего...

Цитата: "Рендалл"
Да ну? Цитату в студию (со ссылкой на Юнга разумеется).

Вообще-то я ее от Вас ждал. Ну ладно, ловите -

http://www.tonich.ru/glossary/term/?id=20
АРХЕТИП
 

(от греч, arche – начало, typos – образ) первообраз, оригинал. Базовые психические структуры, стереотипы личного бессознательного.

Термин введён в психологию Карлом Юнгом и в его определении звучит так:
Архетип - изначальные, врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного и лежащие в основе общечеловеческой символики фантазий.
Однако в реальности мы сталкиваемся также и с устойчивыми стереотипами, образованными влиянием на человека окружающей среды, которое особенно сильно сказывается в первые годы его жизни. Поэтому, при рассмотрении отдельного человека, мы обнаружим у него несколько «слоёв» архетипов: родовые (или «генетические», как раз те, определение которым давал Юнг), культурные (общие у людей, выросших в одинаковых культурных условиях) и личные (определяемые семьёй и ближним окружением индивидуума). Причём стоит отметить, что провести жесткую грань между первыми и вторыми («родовыми» и «культурными») архетипами не представляется возможным, если чётко не определено, где человек ведёт себя на уровне безусловных рефлексов («родовые» архетипы), а где – на уровне условных («культурные» архетипы).
В рамках харизматической теории наиболее важно понимание сущности таких архетипов, как Архетип Отца (идентичен Архетипу Вождя) и Архетип Жертвы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF
Архети́п — в аналитической психологии К. Г. Юнга — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений.

http://slovar.lib.ru/dictionary/arhetip.htm
АРХЕТИП (от греч. archetipos — первообраз) — центральное понятие аналитической психологии. Архетип — способ связи образов, переходящих из поколения в поколение. Согласно Юнгу архетипы представляют собой структурные элементы человеческой психики, которые скрыты в коллективном бессознательном, общем для всего человечества. Они наследуются подобно тому, как наследуется строение тела. Архетипы задают общую структуру личности и последовательность образов, всплывающих в сознании при пробуждении творческой активности, поэтому духовная жизнь несет на себе архетипический отпечаток. Юнг, преувеличивая роль архетипов, видел в них формообразующее начало, присутствующее в психике каждого человека… Архетипы структурируют понимание мира, себя и других людей; с особой отчетливостью они проявляются в мифических повествованиях, сказках, снах, а также в при некоторых расстройствах психики. Набор архетипов ограничен; они лежат в основе творчества и способствуют внутреннему единству человеческой культуры, делают возможным взаимосвязь различных эпох развития и взаимопонимание людей. (Словарь "Психология" М., Политиздат, 1990г.)





[/url]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #376 : 02 Апрель, 2008, 06:16:35 am »
Цитата: "renderator"
Цитата: "dargo"
Цитата: "renderator"
Сказать-то можно - только гносеология естественных наук второе запрещает.
 :D Это кому она запрещает? Народу? Президенту с правительством?
Вот мне не запрещает...
Ну как бы Вам сказать - всем тем, кому запрещает говорить, что 2*2=5. Остальным закон не писан.
И что? наш народ считает, что 2*2=5? Или президент? Это клевета! :D

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #377 : 02 Апрель, 2008, 13:20:54 pm »
Цитата: "renderator"
Объективно, незаивсимо от нас архетипы и не существуют, Бог тоже. :lol: Или это Вы про Бога - что он существует объективно - тогда какой же Вы к черту атеист?
Если вы считаете, что Бог без людей не существует, то о чём тогда дискуссия? Бог в вашем понимании тогда - просто фантазия.

Цитировать
Коллективное бессознательное представляет собой часть психики, которую в терминах отрицания можно отличить от личностного бессознательного по тому факту, что первое не обязано своим существованием, в отличие от последнего...
Чему не обязано то? Прерванный полёт мысли?  :lol:

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Да ну? Цитату в студию (со ссылкой на Юнга разумеется).
Вообще-то я ее от Вас ждал. Ну ладно, ловите -
http://www.tonich.ru/glossary/term/?id=20
АРХЕТИП
Это конечно не ссылка на Юнга, но в принципе и эта цитата против вас. Вы видимо решили взять только ту часть, которую в той статье называют "родовыми архетипами", а по сути это экстраполяция безусловных рефлексов на сознание. То есть Бог для вас это эволюционно сложившиеся рефлексы?
Там же говорится о том, что они почти неразделимы от культурных архетипов. То есть обо всём этом я вам говорил в предыдущем посте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #378 : 02 Апрель, 2008, 16:45:16 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "renderator"
Цитата: "dargo"
Цитата: "renderator"
Сказать-то можно - только гносеология естественных наук второе запрещает.
 :D Это кому она запрещает? Народу? Президенту с правительством?
Вот мне не запрещает...
Ну как бы Вам сказать - всем тем, кому запрещает говорить, что 2*2=5. Остальным закон не писан.
И что? наш народ считает, что 2*2=5? Или президент? Это клевета! :D

Гм, как бы так выразиться помягче - нет, народ с президентом считают что 2 * 2 = 4.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #379 : 02 Апрель, 2008, 19:17:47 pm »
Цитата: "renderator"
Гм, как бы так выразиться помягче - нет, народ с президентом считают что 2 * 2 = 4.

 :D  Итак, возвращаемся к нашим баранам:
Можно сказать: земля притягивает предмет по закону тяготения.
Можно сказать: земля притягивает предмет по желанию (велению?) Бога.