Автор Тема: Что есть Бог?  (Прочитано 173325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 20 Февраль, 2008, 20:59:07 pm »
Цитата: "Микротон"
Интересно, хоть на один вопрос ответит?

В драматургии это называется "реплика в сторону", призванная обнажить истинное лицо персонажа. Я действительно многое в беседе пропускаю "мимо ушей", не на всё отвечаю или отвечаю уклончиво. Я ведь понимаю, что я интересна лишь как очередной "мальчик для битья". Но вы мне интересны, а потому я больше спрашиваю, чем отвечаю...

Цитата: "Микротон"
А зачем ему это восхваление? Он от него какой-то кайф испытывает? Для чего оно ему надо?


И на этот раз я отвечу не "в лоб", а вопросами на вопрос:
Зачем матери улыбка и протянутые рученки младенца?
Зачем учителю цветы на выпускном бале?
Зачем врачу благодарный вздох поправляющегося пациента?
Зачем Джульетта выходит на балкон слушать Ромео?
Зачем?
Это так по-человечески понятно. А ведь человек создан Богом по Своему образу и подобию, и чтобы Его понять нужно просто отыскать лучшее в себе. А лучшее - это любовь. Любовь и потребность в любви. А благодарность и похвала - это проявления любви. А Бог и есть Любовь.
« Последнее редактирование: 20 Февраль, 2008, 21:06:48 pm от Пуся »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 20 Февраль, 2008, 21:04:48 pm »
Цитата: "Nussi"
Пуся, а Вам очень идет новый портрет :D


 Как я рада прорадовать Вас, Нюся! Видите, я даже застеснялася
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 20 Февраль, 2008, 21:41:48 pm »
Цитата: "Петро"
Пуся
Жизнь не укладывается в ваши ветхие схемы.
Примеров уже приводилось без счета, ну как говорится, повторенье- мать ученья.
1. На моих близких напал бандит и реально им угрожает. Остановить его можно только нарушив заповедь. Что в этой ситуации есть добро, а что- зло?
2. Ребенок умирает, спасти его можно, только украв (лекарство или еду- неважно). Что делать- нарушить заповедь или спасти ребенка?
3. Разведчик похищает у врага секретные планы, и тем самым спасает жизни своих соотечественников. Что это- грех или нет?

Те же, кто тупо следует заповедям, всего лишь закрывают глаза на сложность реального мира.


Я объясню про подобные частные случаи.
Среди Евангельских заповедей есть и такая:
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15)

Многие трактуют "положить душу" в смыле "отдаст жизнь", погибнет. Но я бы с этим не полностью согласилась. Действительно, очень часто человек сталкивается с чудовищным выбором между злом меньшим и злом большим. Потому Господь и говорит так точно и определенно "положит душу свою", то есть повредит покалечит именно свою душу. А это происходит при нарушении заповедей. В этих случаях только любовь решает, как поступить, чем пренебречь - своей душей или любовью к ближнему, нарушить заповедь или кого-то обречь на страдание и гибель... Если любви достаточно, то выбор очевиден.

А вот зарезать, ограбить и махнуть в Гагры...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 20 Февраль, 2008, 22:01:05 pm »
Цитата: "Азазель"
«Для Вас лично так: кража для вора - добро, для "обокраденного Шпака" - зло»

Вор получив деньги, пойдет интенсивно их тратить.
Тем самым в частности увеличит выручку у продавцов, они получит больший процент, у них дети,
они им  купят не один леденец, а два.
Дети будут счастливы.

Более обще, если не было квартирных воров, люди бы хранили деньги дома, а не в «сберегательной кассе».
А так несут в банк, банк их дает тем кто хочет приумножить. Т.е. деньги работают.
Кроме того, выигрывают производители крепких дверей и замков, сигнализации и т.п.
Зло порождает добро, и наоборот.

Вобщем как установили христианские теологи, см Малыш "проблема добра и зла", Добра и Зла собственно нет в абсолютном смысле.


Если считать добром материальные блага и финансовую прибыль, то Вы абсолютно правы. Но заповеди Божии тут не при чём. Тут просто работают законы сохранения.
Заповеди относятся к области духовной, а не материальной. Там свои законы. Но ведь этой области для атеиста просто не существует, а значит и рассуждать на тему неизвестного предмета атеисту крайне трудно.
Не забывайте, что царство Божие не от мира сего.
Для православных добро и зло абсолютны. Всё, что соответствует Божией воле - добро, а что ей противится - зло. На уровне совести это ощущает каждый человек, но не отдает себе в этом отчета. Православное мировоззрение и антропология очень хорошо всё это объясняет.
А вот что за теологию тут проповедует Малыш, не понятно. Нет "просто христианской теологии", в каждой конфессии свои, при чем непримиримые с остальными, представления о Боге и мироздании.
Одно дело теологические споры, другое - исповедание веры. Какую веру Малыш исповедует? Кто-нибудь знает? Он православный? Католик? Протестант? Или просто диссертацию пишет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #284 : 21 Февраль, 2008, 04:10:08 am »
Цитата: "Пуся"
Для православных добро и зло абсолютны. Всё, что соответствует Божией воле - добро, а что ей противится - зло.

... в каждой конфессии свои, при чем непримиримые с остальными, представления о Боге и мироздании.
Ну вот мы и подошли к сути. В каждой секте - а православие такая же секта, как и прочие христианские конфессии - свое представление о том, что "соответствует Божией воле", непримиримо противоречащее таковому в соседней секте. Отсюда следует неизбежная и бесконечная вражда всех против всех в религии, которая, якобы, проповедует любовь и милосердие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #285 : 21 Февраль, 2008, 08:13:20 am »
Цитата: "Nussi"
Цитата: "Пуся"
 Просто, ...бывают люди без религиозного чувства. :wink:  :D
А бывают и обезьяны с религиозным чувством, точнее с его зачатками...
И зачем это господь вложил эти зачатки в зверей неразумных??? :roll:
Никто не в курсе?


Религиозное чувство есть у многих животных.
Например это заметно в опытах с крысами.

Крысу учили «нажимать на рычаг»  (т.е. выполняла некую механическую работу), за что она получала еду (зарплату, выигрыш).
НО, в некоторых опытах она получала не всегда.

И вот что удивительно, это приводило к большой  устойчивости данного навыка, чем   когда строго «платили» или не «платили», в зависимости от правильности действий.
Устойчивость состоит в том, что крыса упорно нажимала на рычаг,  хотя ничего не получала.
Хотя крыса умное животное, но она не всегда понимала ЧТО вызвало награду.
Может не только рычаг, но и некий звук, взмах хвоста, поворот, движение лапа И ПОЭТОМУ, крыса еще и устраивала «религиозный танец с молитвой», ведь ИНОГДА – РАБОТАЛО.

Аналогия есть не только с религиозной деятельностью люди играют в азартные игры, где тоже ведь «нерегулярное подкрепление».

Таким образом, религиозная деятельность легко наблюдается уже у крыс, это экспериментальный факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #286 : 21 Февраль, 2008, 08:21:51 am »
Пуся

Цитировать
Заповеди относятся к области духовной, а не материальной. Там свои законы. Но ведь этой области для атеиста просто не существует, а значит и рассуждать на тему неизвестного предмета атеисту крайне трудно.
Не забывайте, что царство Божие не от мира сего.


Заповеди Божьи я привел ранее, сочтите за труд - ПРОЧТИТЕ.
Они вполне материальны.

Царстве божие то же вполне материально, ведь это царство воскресших людей на Земле.

Вся ваша духовность состоит в том, что бы попасть в этот вполне
материальный (хотя усовершенствованный) мир.
Это назыается шкурничество.
Тоже вполне материальное чувство материальней некуда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 21 Февраль, 2008, 10:45:18 am »
Цитата: "Азазель"
Религиозное чувство есть у многих животных.
Например это заметно в опытах с крысами.
Где можно почитать про эти опыты?

На приматах (естественно кроме человека - на человеке уже успешно проводят :wink:) подобные опыты проводили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #288 : 21 Февраль, 2008, 15:13:08 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Азазель"
Религиозное чувство есть у многих животных.
Например это заметно в опытах с крысами.
Где можно почитать про эти опыты?

На приматах (естественно кроме человека - на человеке уже успешно проводят :wink:) подобные опыты проводили?


В литературе о опытах бихевиористов.
Только зачем читать то? И так всё ясно.
Хотите что бы только человек обладал суевериями?
Тогда вас никто не переубедит
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #289 : 21 Февраль, 2008, 17:14:48 pm »
Цитата: "SE"
 
На приматах (естественно кроме человека - на человеке уже успешно проводят :wink:) подобные опыты проводили?

Я не знаю насчет крыс, но уобезьян религиозность проявляется примерно таким образом.
Есть такая книга Клягина "Человек в истории", там об этом написано.
У Никонова в "Апгрейде обезьяны" тоже есть
(описала это известная исследовательница Д.Гудл):"Когда случается сезон дождей и на землю проливаются первые капли, у шимпанзе начинается странный обряд. Шимпанзезрители – это, как правило, самки и детеныши – рассаживаются вокруг полянки на деревьях. А самцы собираются в кружок и начинают топать ногами, гукать и размахивать ветками. Представление продолжается около часа, после чего все расходятся".
Так что и обезьяны славят господа, дарующего дождь иссохшейся земле... Хотя, мы никогда не узнаем, вероятно, кого именно они благодарят: вряд ли Иегову или Христа, скорее своего Даждьбога :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".