Автор Тема: Россия против Микрософт  (Прочитано 10099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 20 Сентября, 2007, 02:27:40 am »
Цитата: "Снег Север"
Коля, как вы не понимаете главного – советская экономика была не рыночная!
Это-то я понимаю: и жил тогда, и политэкономию в институте учил, как все.

Цитата: "Снег Север"
Вы считаете это недостатком? Смотря как посмотреть!
Да, считаю недостатком. Причём — откуда ни поглядеть. В экономике я не разбираюсь, но вообще считаю, что чисто плановая экономика, равно как и чисто рыночная, ничего хорошего в себе не несут. Оптимально — какая-нибудь смесь двух этих форм. И это относится не только к экономике.

Цитата: "Снег Север"
Для отдельного частника – плохо.
Не-е... Я бы обобщил шире: для отдельного ИНДИВИДА. Примеры я уже приводил. Та же бытовая техника. Это же, как работа и как сон, — треть жизни человека: дома, на отдыхе, хобби всякие... А тут: кассетные магнитофоны — дорогие и посредственные, кассеты — тоже. Про компьютеры я упоминал, но их можно и не брать, потому что эпоха домашних персоналок наступила позже. Оптика (фототехника) действительно не очень дорогая и притом довольно хорошая, но преимущественно с ручной настройкой экспозиции и резкости, и по весу тяжёлая. И плёнки чёрно-белые, а цветные советские никуда не годились, ГДРские ORWO были ещё туда-сюда (по сравнению с тем же Kodak'ом). И цветная печать в ателье — по рубь двадцать карточка, да ещё сдашь сейчас — получишь через месяц, хренового качества. Захочешь кадр-другой перезаказать — надо перфорацию стричь, хотя кадры пронумерованы. Дикость, да и только.

Однажды я спросил фотокорреспондента, с которым случилось провести несколько часов, почему он пользуется Canon, а не "Киевом" или "Зенитом". Он ответил, что Canon легче, с объективами и прочими аксуссуарами разница больше килограмма. А он был уже немолодой, ему лишние килограммы таскать часами тяжко. Видел как-то в каком-то западном фотожурнале сравнительную таблицу фотоаппаратов. Был в ней и новый тогда "Зенит-122". В графе "Комментарии" было сказано: "Russians discover plastic" (русские открыли пластмассу). "Лейка" с такими же характеристиками стоила на порядок дороже. Видеокамер вообще не было.

Ещё один закидон "плановой" экономики. Выпустили сковородки с тефлоновым покрытием. Люди про них не знали и не брали такие дорогие неблестящие сковородки — в нерыночной экономике не было ни рекламы, ни эффективного метода оповещения о бытовых новинках. За два года люди, впрочем, через систему ОБС (одна баба сказала) оценили новые сковородки, и они тут же исчезли насовсем (до конца перестройки, когда появились, но уже по лицензии Tefal). Причина? Через два года из розинчной сети в Госплан поступила обратная связь — спроса на продукцию нет, и её вычеркнули из дальнейших планов, как раз в то время, когда нужно было наращивать производство.

И такой парадокс: разговаривал я как-то с одним человеком, работавшим как раз в государственном планировании. И он удивил меня, сказав, что перевыполнение плана часто не менее разрушительно, чем его недовыполнение. Интересно, и какие же в таком случае вредители развешивали транспаранты "пятилетку в четыре года" или "Годовой план — к 29 декабря"? Ведь ясно, что спланировать ВСЁ просто невозможно. Хотя бы потому, что сельскохозяйственная продукция заметно зависит от внешних обстоятельств, следовательно, пищевая, лёгкая промышленность — тоже.

Цитата: "Снег Север"
Для общества в целом – намного лучше, чем рынок, с его <...>
Согласен, хотя и не полностью. Вообще считаю, что надо сравнивать не с рынком, а с менее экстремальными комбинациями рыночного и планового подходов. Или уж тогда речь должна идти о действительно плановой экономике, с планированием семьи, фабриками-кухнями и рабочими армиями по Троцкому. Тогда действительно никакого "пришёл/купил" не надо. Только такое общество, живущее в едином рабоче-военно-исправительно-трудовом лагере, вряд ли жизнеспособно.

Кстати, и при СССР урон природе причинялся немалый. Хотя бы такая мелочь: в Ясной Поляне, музее-заповеднике Л.Н.Толстого, была еловая аллея. Правда, до его рождения (впрочем, может, в детстве, с датами напряжёнка) она была берёзовой, и однажды ели срубили и насадили берёзки. Почему? Потому что хвоя облетела: хвоина живёт в среднем пять лет, поэтому восстанавливается дольше. А отчего облетела? А неподалёку начал работать Щёкинский химический комбинат. Я нарочно привожу пример известного места. Думаю, при желании их можно найти тысячи. Хотя бы полистав подшивку-другую журнала "Крокодил".

Причём я почти полностью уверен, что дело — в сдаче комбината в эксплуатацию без достаточных очистных сооружений, которые скорее всего были запланированы и просчитаны верно, но почему-то во время приёмки "не заметили" недоделок, а потом почему-то "не замечали" загрязнения атмосферы. И вынужден с грустью признать, что на гнилом Западе за такое безобразие ни одна ТНК не избежала бы штрафов, опечатывания и судебных преследований с огромными компенсациями.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 20 Сентября, 2007, 08:16:48 am »
Цитата: "Снег Север"
Обучать в школе «тому что Уже применяется» - преступление. Да, без преувеличения – преступление. Обучать надо тому, что должно быть приоритетно тому времени, когда школьник закончит школу. Тот, кого учили на российской ОС, станет ее пользователем и проводником в своей работе, она будет для него удобна и привычна. Тот, кого посадили «на иглу» иностранного ПО, станет его рабом.
А доучиться, при необходимости, и перейти с ОпенОфиса на МС-офис или с Файерфокса на ИЕ – это вопрос нескольких часов.  

3) Именно в силу пункта 2) замена ОС в конторах должна осуществляться после ее внедрения в школах.


"Принципиальный" спор о русссском или не руссском ПО меня не интересует.

Но мне интересно как вы представляете себе, 9-ти или 10-ти класника, которого вдруг пересадили на Линух... он отучился год или два, вышел из школы - а везде требуется "знание Виндовс на уровне продвинутого пользователя"...

Про рабство - бред... переучиться никогда не позно... тем более когда тебе не 40+ лет, все осваевается легко - и времени требует минимум...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Kasik »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 20 Сентября, 2007, 11:13:38 am »
Цитата: "NAVY"
На момент появления тех самых "Агатов" я работал в НИИ, где помио всей прочей техники существовали их прообразы - Apple II Europlus. Так вот. Руководство НИИ как-то не кинулось "планово" получать для расширения парка "Агаты" а предпочло закупить XT а буквально чуть позже - AT. "Агаты" банально запоздали. И это основная причина их провала.

Дело даже не в том, что они запоздали, дело в том, что на тот момент, когда руководство НИИ получило права закупать XT и AT, социализма уже не было, не было ни плановой, ни рыночной экономики, а была «смесь меда с дерьмом», после двух десятилетий «хозрасчетного» и «кооперативного» бардака. Но об этом я подробнее отвечу не в этой теме – не хочу флейма.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 20 Сентября, 2007, 11:16:42 am »
Цитата: Коля

То же – не хочу флеймить тут,отвечу в соседней теме.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 20 Сентября, 2007, 13:02:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
Дело даже не в том, что они запоздали, дело в том, что на тот момент, когда руководство НИИ получило права закупать XT и AT, социализма уже не было, не было ни плановой, ни рыночной экономики, а была «смесь меда с дерьмом», после двух десятилетий «хозрасчетного» и «кооперативного» бардака. Но об этом я подробнее отвечу не в этой теме – не хочу флейма.

Я описал ситуацию 89 года. А Эпплы в НИИ были года с восьмидесятого. Тогда тоже "права закупать" не было? Было, только согласовывались закупки дольше.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 20 Сентября, 2007, 21:27:28 pm »
Цитата: "NAVY"
Я описал ситуацию 89 года. А Эпплы в НИИ были года с восьмидесятого. Тогда тоже "права закупать" не было? Было, только согласовывались закупки дольше.

Насколько я помню, в 80-м году ни одно предприятие ничего закупать не могло. Мог закупать только Внешнеторг, а заявки на импортную технику по НИИ утверждались в министерствах и только потом шли в него.

Но, кстати, IBM PC XT разработан был только в 1982, а массово выпускаться стал только несколькими годами позже. А его полный аналог ЕС-1842 выпускался МПО ВТ с 1988  аж по 1996, и выпущено было 10193 шт., по данным Википедии. А с 1986 г. в СССР началась «катастройка» и о социализме вообще речи не стало.
Так что я не очень понимаю, с чем вы спорите…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 20 Сентября, 2007, 22:59:21 pm »
Цитата: "Снег Север"
То же – не хочу флеймить тут,отвечу в соседней теме.
Похвально... Только не забудьте дать здесь ссылку на эту новую тему... Особенно если она будет в другом разделе. Я не всё подряд смотрю, могу не заметить.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 20 Сентября, 2007, 23:51:40 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
То же – не хочу флеймить тут,отвечу в соседней теме.
Похвально... Только не забудьте дать здесь ссылку на эту новую тему... Особенно если она будет в другом разделе. Я не всё подряд смотрю, могу не заметить.

АнтиАмерика->Задумайся стр.20
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 21 Сентября, 2007, 10:57:32 am »
Цитата: "Снег Север"
Насколько я помню, в 80-м году ни одно предприятие ничего закупать не могло. Мог закупать только Внешнеторг, а заявки на импортную технику по НИИ утверждались в министерствах и только потом шли в него.
Это не совсем так. Минрыбхоз, к которому относился мой НИИ, имел некоторые поблажки в этой области. И не он один.
Цитата: "Снег Север"
Но, кстати, IBM PC XT разработан был только в 1982, а массово выпускаться стал только несколькими годами позже.

Я же говорю - в начале 80-х были закуплены Эпплы. А когда появился "Агат" правильнее было не заказывать его а закупать уже XT.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 09 Октября, 2007, 15:22:30 pm »
Из блога депутата Виктора Имантовича Алксниса.
Цитировать
...я привел уже общеизвестный факт, когда 24 августа корпорация Microsoft провела одновременно несанкционированное обновление файлов в десятках миллионов компьютеров, что, по моему мнению. является успешным испытанием совершенно нового вида оружия, а именно - кибероружия. И в определенной степени это можно сравнить с взрывом атомной бомбы в Хиросиме, когда без какой-либо военной необходимости, только чтобы шантажировать СССР, США произвели этот взрыв.

Теперь же США наглядно продемонстрировали, что у них имеется техническая возможность осуществлять удаленное управление и съем информации с любого компьютера, подключенного к сети Интернет и на котором установлена операционная система Windows.  Я сообщил, что США развернули на одной из своих военно-воздушных баз специальную воинскую часть численностью 25 тысяч человек для ведения кибервойн.

После этих моих слов председатель комитета М.Л.Шаккум забеспокоился и обратился с вопросом к представителю Мининформсвязи, действительно ли это так? Представитель Миниформсвязи подтвердил мои слова и сказал, что сейчас министерство разрабатывает комплекс организационно-технических мероприятия для решения этой проблемы. Какие это мероприятия он не сказал.

http://v-alksnis2.livejournal.com/64454.html
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »