Автор Тема: Россия против Микрософт  (Прочитано 10123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 18 Сентября, 2007, 23:27:42 pm »
Цитата: "NAVY"
...программы инженерной графики, строительные, архитектурные и т.п., SAP системы, да что там - родные версточные программы.


Вроде бы для почти всего перечисленного есть порты под МакОС. А это - те же -никсы...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #21 : 19 Сентября, 2007, 01:06:16 am »
Цитировать
-никсы тоже "моноязыковые", написаны на Цэ. И компилируют под ними с любого языка на Цэ же. Ну и что?
Не совсем - там есть защита памяти и можно использовать любой язык и компилятор, не связанные с Си, для своих нужд. Я признаю, что у Си есть как достоинства, так и недостатки по сравнению с Обероном.
Один из редких случаев коммерческого массового внедрения моноязыковой среды - сотовые телефоны со встроенной J2ME.

Цитировать
А опыт не наживешь, ничего нового не делая...

Согласен... Тот же Линукс тоже начинался как любительский проект.

P.S. А программы для научных расчётов часто имеют версии под UNIX: там основное - логический блок, который почти независим от операционных систем. Взять тот же MATLAB или GAMESS.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 19 Сентября, 2007, 11:09:36 am »
Цитата: "Снег Север"
Про то, что «винды очень активно потеснили линукс» - где? На десктопах? По моим сведениям, процент Линукса не сократился за последние годы. А напротив, растет за счет перевода госучреждений разных стран на него.

Конечно на десктопах среднестатистических пользователей винды почти всё заполонили. Количество Линуксовских компов увеличивается как мне кажется с тем, что и количество вообще компов увеличивается и появляются крупные фирмы, для которых надёжность и защищённость являются приоритетными направлениями.

Опять же. Про другие страны я не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 19 Сентября, 2007, 15:41:24 pm »
Цитата: "Снег Север"
Если исходить из такой логики, то вообще нельзя разрабатывать новые ОС. Надо было сидеть под CP/M…
Потому и не прижились Корветы с Агатами, что на тот момент уже существовала куча прикладного софта под ДОС а еще бОльшая куча была в процессе написания. CP/M на тот момент устарела.
Цитата: "Снег Север"
Что касается затрат и выигрыша, то есть такая штука, о которой не стоит забывать – национальная безопасность. Основываться на иностранной ОС, контроль над которой невозможен, значит заведомо ставить себя в проигрышные условия.

Вот вы периодически повторяете слова про некий контроль. Вообще-то звучит как своего рода заклинание... Какой-такой контроль невозможен над операционкой уже стоящей на моем компе? И какой контроль мне над ней нужен? Драйвера новых устройств ставить могу? Могу. Новый софт под нее ставить могу? Могу. Могу ее саму нах снести и снова поставить если чудить начнет. Модернизировать ее не могу? Да, не особенно. А оно мне на каждый день/неделю/год надо?

Или под контролем имеется ввиду, что невозможно будет воздействовать на тот же Микрософт если он вдруг прекратит поставки своей ОС в Россию? Так это больше политический вопрос. И то он решается при желании. Помнится Коком одно время запрещал поставки в тогда еще СССР сначала 386-х, потом 486-х. И что? Если было сильно надо - покупали через индусов и еще бог весть через кого, но покупали.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 19 Сентября, 2007, 21:26:16 pm »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Если исходить из такой логики, то вообще нельзя разрабатывать новые ОС. Надо было сидеть под CP/M…
Потому и не прижились Корветы с Агатами, что на тот момент уже существовала куча прикладного софта под ДОС а еще бОльшая куча была в процессе написания. CP/M на тот момент устарела.
По моим сведениям Корвет и Агат ничем не уступали тогдашним аналогам. Агат, кстати, был аналогом Эппла. А «не прижились» они по причинам, ничего общего с техникой не имеющим...

Цитата: "NAVY"
Вот вы периодически повторяете слова про некий контроль. Вообще-то звучит как своего рода заклинание... Какой-такой контроль невозможен над операционкой уже стоящей на моем компе? И какой контроль мне над ней нужен?


Контроль означает, что вы в любой момент можете проверить устройство и работу любой части ПО. Контроль на уровне государства означает, что в компьютерах, во всех важных для государства сферах, не используются средства, исходники которых доступны только представителям иностранной фирмы.

Это – стандартный подход любого разумного общества. Страна, где я сейчас живу, ближайший союзник США. И мне было очень интересно узнать, что вся система серверов армии этого государства использует только ПО с открытыми кодами. И ни в коем случае не винды. А на десктопах винды допускают только там, где нет выхода из локальной сети в интернет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #25 : 19 Сентября, 2007, 22:00:16 pm »
Цитата: "Снег Север"
Контроль означает, что вы в любой момент можете проверить устройство и работу любой части ПО. Контроль на уровне государства означает, что в компьютерах, во всех важных для государства сферах, не используются средства, исходники которых доступны только представителям иностранной фирмы.

Я считаю правильным и разумным такой подход. Но много ли Вы знаете простых пользователей, которые умеют читать сишные исходники?

Кстати, напрашиваются прямые аналогии между лицензией GNU GPL и коммунистическими идеями. И в этой ситуации даже в средствах, разрабатываемых западными программистами, начинал появляться элемент "совка": главное функционал, а не интерфейс и дизайн.
И мне очень радостно осознавать, что в Linux советский подход "не барья, подотрут" изживают себя.

P.S. Я не охаиваю огульно всё в СССР, но подход к дизайну бытовой техники и одежды оставлял желать лучшего.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 19 Сентября, 2007, 23:06:41 pm »
Цитата: "Снег Север"
По моим сведениям Корвет и Агат ничем не уступали тогдашним аналогам. Агат, кстати, был аналогом Эппла. А «не прижились» они по причинам, ничего общего с техникой не имеющим...
Вполне допускаю, что не уступали, что причины были не технические... А какие в таком случае? Подозреваю, что или цена, или недоступность (софт — "полезность" — сейчас не рассматриваю). Потому что, представьте: вот я, индийский (африканский, вьетнамский) студент, отучился в СССР, вернулся в Индию (Африку, Вьетнам), хочу открыть бизнес (или мне, как специалисту, поручили закупку компов для гос. учреждения). Нужны компы. Предположим, что на рынке есть хотя бы РС и Маки примерно одного уровня, а я в СССР обучился на Корветах-Агатах, и знаю, что они не хуже, или даже лучше, и не дороже. Где и как я могу купить полтора десятка для своего бизнеса или полторы сотни для своего министерства? Фиг купишь. Может, для министерства и получилось бы, но бумаги бы ходили туда-сюда года два. А партия буржуйских была бы установлена максимум через два месяца, с гарантией и техобслуживанием.

Мне, скажем, как-то пинцеты понадобились медицинские — весь Ленинград объездил, и в конце нашёл в "Медтехнике" на Светлановском. И то мне их лишь как любезность согласились продать за наличный расчёт. Мои знакомые могли купить микроскопы (советские, действительно отличные) только с рук. И ни разу не видел в магазинах советских компьютеров, за исключением какого-то "БК" (бытового компьютера, вроде Синклера или Коммодора, который понимал только свою версию Бейсика; на вид был как клавиатура со всеми мозгами внутри, и подключался к телевизору). Так это скорее тренировочный, на нём никакой серьёзной работы сделать было невозможно... И при том был дороговат для игрушки по отношению к зарплате. К тому же отставал по харктеристикам и времени выпуска от тех же коммодоров-синклеров не меньше, чем на пять лет, а это даже в те времена было значительным сроком...

Так что... Если бы они действительно были хорошие, доступные и недорогие, они могли бы занять сегмент рынка. А потом, возможно, даже расширить его. Скажем, вот икра, водка (да и шампанское) или меха имели свой сегмент рынка и за рубежом, люди специально заказывали едущим в СССР. А почему не было нормального экспорта? Не знаю. Почему даже на советскую периодику — публицистическую или научную — подписаться за рубежом было трудно? Хрен знает. Поэтому Вы меня пока что не убедили в конкурентноспособности советской бытовой электроники, к которой условно отношу и упомянутые компьютеры. А вот то, что желающие купить фотоаппарат "Зенит" во многих странах не могли просто пойти в представительство "Зенита" и купить его (потому что такого представительства не было, в отличие от всяких Canon, Nikon, Kodak), а заказывали знакомым студентам — штрих, иллюстрирующий провальность советской системы торговли (при том, что во многих странах у СССР были торгпредства с хорошим штатом, получающим неплохую зарплату в СКВ (свободно-конвертируемой валюте, если кто забыл). Потому что оптика (например) была хорошей и недорогой.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 20 Сентября, 2007, 00:10:32 am »
Цитата: "Коля"
Где и как я могу купить полтора десятка для своего бизнеса или полторы сотни для своего министерства?

Коля, как вы не понимаете главного – советская экономика была не рыночная! Для нее не было понятия – пришел/купил. Для нее было - обосновал необходимость, включил в план, получил.

Вы считаете это недостатком? Смотря как посмотреть!

Для отдельного частника – плохо. Для общества в целом – намного лучше, чем рынок, с его расточительной конкуренцией, хищническим истребление ресурсов для прибыли.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 20 Сентября, 2007, 00:28:14 am »
Цитата: "Снег Север"
Коля, как вы не понимаете главного – советская экономика была не рыночная! Для нее не было понятия – пришел/купил. Для нее было - обосновал необходимость, включил в план, получил.
Я тоже обосновывал ... в свое время... красной рыбой.. черной икрой...

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 20 Сентября, 2007, 00:46:49 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Если исходить из такой логики, то вообще нельзя разрабатывать новые ОС. Надо было сидеть под CP/M…
Потому и не прижились Корветы с Агатами, что на тот момент уже существовала куча прикладного софта под ДОС а еще бОльшая куча была в процессе написания. CP/M на тот момент устарела.
По моим сведениям Корвет и Агат ничем не уступали тогдашним аналогам. Агат, кстати, был аналогом Эппла. А «не прижились» они по причинам, ничего общего с техникой не имеющим...

Ну тока вот не надо изобретать причины "ничего общего с техникой не имеющие". При всем моем лояльном отношении - не получится. На момент появления тех самых "Агатов" я работал в НИИ, где помио всей прочей техники существовали их прообразы - Apple II Europlus. Так вот. Руководство НИИ как-то не кинулось "планово" получать для расширения парка "Агаты" а предпочло закупить XT а буквально чуть позже - AT. "Агаты" банально запоздали. И это основная причина их провала.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев