Автор Тема: Человек: его суть и его свобода...  (Прочитано 84868 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 28 Октябрь, 2007, 17:50:45 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
"Абсолютная истина", которая, якобы, есть, но "недоступна людям" - это типично теологическая заморочка. Наподобие непознаваемого господа бога  :lol:
Про то, что абсолютной истины нет, вам известно абсолютно точно? :)
Да.

Значит все-таки одна абсолютная истина есть? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #201 : 29 Октябрь, 2007, 10:21:21 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
"Абсолютная истина", которая, якобы, есть, но "недоступна людям" - это типично теологическая заморочка. Наподобие непознаваемого господа бога  :lol:
Про то, что абсолютной истины нет, вам известно абсолютно точно? :)
Да.
Значит все-таки одна абсолютная истина есть? :)
Нет!
Знать точно и обладать "абсолютной истиной" - это принципиально разные вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #202 : 29 Октябрь, 2007, 11:06:12 am »
Цитата: ")) PI-H (("
Я же Вам говорю, что никто никаких критериев не отменял, отменяется лишь отношения к этим истинным и ложным как к абсолютно истинным и абсолютно ложным. А Вы со своими абсолютами просто никак не хотите расстаться. Вы вроде человек от науки так сказать, а вязните в абсолютах как какой-то истинно верующий...
Тогда я снова говорю, что в науке утверждения делятся на строго истинные и строго ложные, а вся "неабсолютность" перемещается в границы применимости, оценку точности модели и оценку погрешностей расчётов и измерений. И если я говорю, что при таких-то начальных условиях камень бухнется в такую-то точку плюс-минус не более пяти метров, то моё утверждение при правильных расчётах строго истинно. Там где что-то "не абсолютно", там применяют теорию вероятностей и всё-равно получаются строго истинные утверждения. Если мы подходим к границам применимости какого-либо мат. аппарата, то говорим о точности этого аппарата и в зависимости от решаемой проблемы принимаем решение, применим он или нет в данном конкретном случае. ВСЕ утверждения при этом оказываются строго истинными, не смотря на то, что наши знания об объекте исследований далеко не "абсолютны", т.е. не полны.

Кроме того в науке не принято уточнять какие-либо детали без необходимости и заниматься демагогией, типа того, а можно ли кусок поролона считать камнем, или является ли болото твёрдой поверхностью. Когда рассматривается в общем виде задача типа "Камень брошен под таким-то углом к земле с такой-то скоростью...", то автоматически подразумевается, что все условия для применимости выбранного мат. аппарата соблюдены. Решать надо задачу, а не чесать языком о том, как цвет тапочек экспериментатора влияет на настроение камня во время полёта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #203 : 29 Октябрь, 2007, 11:24:45 am »
Цитата: ")) PI-H (("
Ну признаю я его камнем просто напросто перестраховавшись поскольку времени на раздумья нет. Но с чего Вы взяли, что мы именно в такие моменты способны мыслить особенно истинно!? Тогда абсолютную истину мы бы выдывали вообще незадумываясь!
А мы её и выдаём не задумываясь, а те, кто задумывались - вымерли, были съедены вместе с их расплывчатыми представлениями о тиграх и крокодилах. :lol: Проблема то в том, что Вы одним и тем же термином "истина" называете совершенно разные вещи - действительность, знания и достоверность. Вот у Вас и получается, что действительность - это абсолютная истина, полное знание о действительности - тоже абсолютная истина, просто знания - не абсолютная истина, а достоверность - просто истина. :wink: Я же предлагаю навести порядок в терминологии: есть действительность, есть наши знания о ней, которые не полны, но позволяют делать достоверные (строго истинные) утверждения, поскольку утверждения эти не затрагивают неизвестных нам особенностей действительности. Зачем называть действительность истиной, зачем два слова для одной сущности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 29 Октябрь, 2007, 14:07:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Нет!
Знать точно и обладать "абсолютной истиной" - это принципиально разные вещи.
Обладать в применении к истине и означает знать. Так как истина это и есть, определенное (соответствующее действительности) знание.
Либо вы не знаете, есть ли абсолютная истина,
либо вы абсолюно точно знаете что ее нет, тем самым опровергая себя,
либо вы так же абсолютно точно знаете, что она есть.

Дело не в том, что абсолютная истина, есть религиозная выдумка, а в том, что религиозная выдумка выдумывает всякую ерунду по поводу абсолютной истины, а затем верит в нее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #205 : 29 Октябрь, 2007, 14:38:46 pm »
Цитата: "Диалектик"
Дело не в том, что абсолютная истина, есть религиозная выдумка, а в том, что религиозная выдумка выдумывает всякую ерунду по поводу абсолютной истины, а затем верит в нее.
Чё-то не понял, то тут товарищ в соседней теме с правилом готов подраться, то у Вас выдумка думает и верит. :lol: Вы, господа, полностью виртуализировались и теперь взаимодействуете непосредственно с идеями, физическими законами и выдумками? Передавайте привет Гарри Поттеру и Бабе Яге! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 29 Октябрь, 2007, 22:35:07 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Чё-то не понял, то тут товарищ в соседней теме с правилом готов подраться, то у Вас выдумка думает и верит. :lol: Вы, господа, полностью виртуализировались и теперь взаимодействуете непосредственно с идеями, физическими законами и выдумками? Передавайте привет Гарри Поттеру и Бабе Яге! :lol:
Кажется господин Прохвессор относится к тем людям для которых порядок слов важнее смысла. :)
Исключительно ради вас изменю фразу не изменяя смыслу:
Дело не в том, что абсолютная истина, есть религиозная выдумка, а в том, что "философы" от религии выдумывают по поводу абсолютной истины всякую ерунду. Почти так же, как только что господин Прохвессор выдумал ерунду, смешав Бабу Ягу с философией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #207 : 30 Октябрь, 2007, 04:31:37 am »
Цитата: "Диалектик"
Обладать в применении к истине и означает знать. Так как истина это и есть, определенное (соответствующее действительности) знание.
Это верно. Но вы, то ли сами не замечая, то ли специально, совершили подмену «абсолютной истины» на «просто» истину.
Цитата: "Диалектик"
Либо вы не знаете, есть ли абсолютная истина,
либо вы абсолюно точно знаете что ее нет, тем самым опровергая себя,
либо вы так же абсолютно точно знаете, что она есть.
А это – набор слов.

Прохвессор, кстати, выше разъяснял, что наше знание о реальной действительности никогда не бывает полным («абсолютная истина»), но в каждой конкретной ситуации оно может быть вполне адекватным реальной картин («истинным»), поскольку позволяет делать подтверждаемые опытом прогнозы. Когда прогнозы на основании знаний оправдываются в подавляющем большинстве случаев, такое знание называют «точным». Но оно никогда не будет «абсолютной истиной», поскольку представление никогда не может полностью совпасть со своим источником. И понимание сего также не является «абсолютной истиной», а является точным знанием – обобщением социально-исторического опыта человечества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #208 : 30 Октябрь, 2007, 09:01:23 am »
Цитата: "Диалектик"
Кажется господин Прохвессор относится к тем людям для которых порядок слов важнее смысла. :)
Так ведь от порядка и значения слов как раз зависит смысл утверждения. :wink:
Цитата: "Диалектик"
Исключительно ради вас изменю фразу не изменяя смыслу:
Дело не в том, что абсолютная истина, есть религиозная выдумка, а в том, что "философы" от религии выдумывают по поводу абсолютной истины всякую ерунду. Почти так же, как только что господин Прохвессор выдумал ерунду, смешав Бабу Ягу с философией.
Выдумка - это в частности Баба Яга, так что всё соответствовало сказанному. А по поводу абсолютной истины справедливо выдумывать всё что угодно (называться это будет пустой трёп), поскольку дать определение этой штуки господин )) PI-H (( отказался. Я привёл лишь предположение относительно того, что он имел ввиду под абсолютной истиной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 30 Октябрь, 2007, 13:03:17 pm »
Цитата: "Прохвессор"
по поводу абсолютной истины справедливо выдумывать всё что угодно (называться это будет пустой трёп), поскольку дать определение этой штуки господин )) PI-H (( отказался. Я привёл лишь предположение относительно того, что он имел ввиду под абсолютной истиной.

А что, у нас наука равняется на то что скажет или не скажет господин )) PI-H ((?
Если вам нужно определение, то абсолютная истина та, что останется неизменной как бы не развивалось дальнейшее знание о мире. Например, то что мир есть движущаяся материя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!