Автор Тема: Человек: его суть и его свобода...  (Прочитано 84673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #240 : 06 Ноябрь, 2007, 08:01:33 am »
Цитата: "Диалектик"
В науке мнениям делать нечего, это к теологам.
Это почему? Если нет ещё общепризнанной теории, то как раз и есть мнения по поводу того, в каком направлении мыслить.
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Прохвессор"
что материя и, соответственно, движение материи - не абсолюты, а порождение событий, т.е. считаю события первичными по отношению к этим абсолютам.
событие как движение материи или как кракозябра?
Как кракозябра. Например: есть событие "испускание кванта", есть событие "поглощение кванта", множество таких событий дают как-бы "изображение", которое воспринимается как материальный объект. А мир - это рисунок из событий, нарисованный со строгим соблюдением определённых правил. Точнее, конечно, ни кем не нарисовынный, а просто существующий. Не нарисованный по той простой причине, что надо быть весьма тупым художником при полном отсутствии фантазии, чтобы так педантично выполнять правила. Исследование мира тем самым есть исследование правил, связывающих элементы этого рисунка. Это напоминает фрактал, а может быть им и является. Кстати, теория относительности очень хорошо вписывается в эту схему, точнее даже обосновывает её - ведь пространство-время в ней едино и является пространством событий.
Цитата: "Диалектик"
Математическая бесконечность это счетная бесконечность и к философской она имеет самое отдаленное отношение. Все это напоминает поучение математиков грамматиком как правильно начертать двойку: Не перевернутая прописная "ч", а три буквы "два"!!! Безграмотные тупицы :)
Ну вот, опять одним и тем же термином обозначаются совершенно разные вещи. Тогда поведайте мне о сакральном смысле философской бесконечности, что это за зверь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Nikitushko

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 06 Ноябрь, 2007, 08:17:04 am »
Уважаемый Прохвессор, кончай махизм! Уж от вас, коммуниста, никак не ожидал...
 Сегодня подгоняешь под квантовую механику синергетику, а завтра уже и в церкви со свечечкой. Знаем мы все эти буржуазно похитивистские игрушки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nikitushko »
Я голосую,выберу сам
  Пулю буржую,верёвку-ментам!

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #242 : 06 Ноябрь, 2007, 08:48:17 am »
Цитата: "Nikitushko"
Уважаемый Прохвессор, кончай махизм! Уж от вас, коммуниста, никак не ожидал...
 Сегодня подгоняешь под квантовую механику синергетику, а завтра уже и в церкви со свечечкой. Знаем мы все эти буржуазно похитивистские игрушки.
Где Вы у меня узрели махизм? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #243 : 11 Ноябрь, 2007, 07:16:11 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Прохвессор"
что материя и, соответственно, движение материи - не абсолюты, а порождение событий, т.е. считаю события первичными по отношению к этим абсолютам.
событие как движение материи или как кракозябра?
Как кракозябра. Например: есть событие "испускание кванта", есть событие "поглощение кванта", множество таких событий дают как-бы "изображение", которое воспринимается как материальный объект.

И в чем тут кракозябра?
"испускание кванта" и "поглощение кванта" - движение материи.
множество таких событий дают по-прежнему - движение материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #244 : 13 Ноябрь, 2007, 07:28:27 am »
Цитата: "Диалектик"
И в чем тут кракозябра?
"испускание кванта" и "поглощение кванта" - движение материи.
множество таких событий дают по-прежнему - движение материи.
Вы не поняли. Нет ни какого кванта, есть пара событий - A и B - две кракозябры, и прослеживается правило: если есть событие A то обязательно есть событие B, кроме того на некоторые характеристики события B влияет ещё куча других разнообразных событий. И всё. Это потом уже, строя модель реальности, мы вводим вспомогательное понятие кванта и называем событие A испусканием, а событие B поглощением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #245 : 13 Ноябрь, 2007, 17:02:15 pm »
Прохвессор
Нет, это вы не поняли.
Событие, если мы под ним понимаем события объективного мира, всегда есть что-то что происходит. Так вот, это "что-то" есть материя, а "происходит" - ее движение.
И никакой кракозябры.
Примеры событий:
Дождь (материя) пошел (движение);
Фотон (материя) летит (движение);
Галактика (материя) вращается (движение).
Весь Мир (материя) существует (движение).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #246 : 14 Ноябрь, 2007, 07:55:08 am »
Цитата: "Диалектик"
Событие, если мы под ним понимаем события объективного мира, всегда есть что-то что происходит. Так вот, это "что-то" есть материя, а "происходит" - ее движение.
В моей интерпретации событие - это просто "что-то". Оно не происходит, оно просто есть, статически, но не в трёхмерном пространстве, а в четырёхмерном промтранстве-времени. Хотя, если быть точным, то даже не в четырёхмерном промтранстве-времени, а просто само по себе. А четырёхмерное пространство получается благодаря соответствующим соотношениям между событиями, правилам, по которым одни события связаны с другими. Обратите внимание на важный факт, на котором почему-то не концентрируют внимание при изучении теории относительности: пространство-время есть пространство событий, а вовсе не материи с её движением.
Приведу ещё один аргумент из физики: корпускулярно-волновой дуализм. Был поставлен следующий опыт: источник излучает один фотон, далее расположены две параллельные трубы, в конце каждой из них щель, далее за щелями - экран. Если одну из щелей закрыть - фотон гарантированно "пролетает" по второй трубе через её щель и всегда попадает в одну и ту же точку на экране (с точностью до квантовомеханической неопределённости). Если открыты обе щели, то статистически при большом количестве фотонов на экране получается интерференционная картина. Вопрос: можно ли сказать, что каждый фотон летел по одной из двух труб? Ответ парадоксален: нет, нельзя! Он каким-то удивительным образом (один!) летел сразу по двум трубам! Это было доказано так: одна из щелей закрывалась, либо НЕ закрывалась, уже после старта фотона, когда он должен был быть уже в одной из двух труб. Причём решение о том, закрывать ли щель, принималось генератором случайных чисел на основе квантовомеханических переходов между состояниями в полупроводнике, т.е. согласно современным представлениям истинно случайно. И принималось оно тоже уже после старта фотона. Тем не менее все фотоны, пролетавшие при закрытой щели, попадали в ту самую одну точку на экране, а все фотоны, летевшие при открытых обеих щелях образовывали интерференционную картину. Т.е. летевший по одной трубе фотон в некоторых случаях должен был умудриться "по дороге" перебраться в другую трубу, что есть явно выраженный абсурд. Либо надо признать, что один фотон летит сразу по двум трубам, что на мой взгляд не менее абсурдно.
При моём подходе всё решается элементарно: никакого фотона вообще НЕТ! Есть два события: A (типа, испускание) и B (типа, поглощение). Никаких других событий "между" A и B нет, в частности нет событий "летит", "распространяется" и т.п. И есть наша волновая модель, позволяющая рассчитать, где может произойти событие B (точнее - где ему позволено быть расположенным в пространстве-времени). Т.е. ни какой "фотон" ни куда не летит, а потому и вопрос о том, в какой он трубе в данный момент, не встаёт в принципе. И сам фотон тем самым - это тоже лишь модель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #247 : 14 Ноябрь, 2007, 19:35:04 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Либо надо признать, что один фотон летит сразу по двум трубам, что на мой взгляд не менее абсурдно.
Не вижу ничего абсурдного - в фейнмановских интегралах так и записано, что летит по бесконечному числу классических траекторий сразу. А то, что нам это кажется абсурдом, лишний раз доказывает справедливость теории эволюции - для ориентации в пространстве были нужны аппаратно "прошитые" в нервную систему классические интегралы движения, а не волновая функция. Жили бы в квантовых масштабах - думали бы, что предметы с чёткими границами - абсурд =)

Цитировать
При моём подходе всё решается элементарно: никакого фотона вообще НЕТ! Есть два события: A (типа, испускание) и B (типа, поглощение).

Это уже смахивает на эмпириокритицизм Маха. Он не очень конструктивен - т.к. мы вообще не можем мыслить вне моделей, всё наше восприятие и сознание - тоже модель. Поэтому если модель хорошо работает, имеет смысл считать, что за ней скрыта некая физическая реальность.
ИМХО, то что фотона нет, ещё больший абсурд, чем движение по квантовой траектории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #248 : 15 Ноябрь, 2007, 05:23:26 am »
Цитата: "Dig386"
Это уже смахивает на эмпириокритицизм Маха. Он не очень конструктивен - т.к. мы вообще не можем мыслить вне моделей, всё наше восприятие и сознание - тоже модель. Поэтому если модель хорошо работает, имеет смысл считать, что за ней скрыта некая физическая реальность.
ИМХО, то что фотона нет, ещё больший абсурд, чем движение по квантовой траектории.
Модель описывает какую-то часть реальности но не надо путать модель и реальность. Я совершенно согласен с Прохвессором в том, что никакого фотона нет, как нет и электромагнитной волны. И то и другое - модельные описания материального объекта который НЕ частица и НЕ волна, а нечто третье, что мы себе наглядно представить не можем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #249 : 15 Ноябрь, 2007, 07:06:54 am »
Цитата: "Снег Север"
Модель описывает какую-то часть реальности но не надо путать модель и реальность.
Но ведь мы не можем воспринимать реальность вне моделей, реальность  это кантовская "вещь в себе". Просто некоторые из моделей  - часть воспринимающей "аппаратуры" (т.е. органов чувств).

Цитировать
Я совершенно согласен с Прохвессором в том, что никакого фотона нет, как нет и электромагнитной волны.

Тогда пространства, времени и траектории тоже нет - это всего лишь наша модель описания реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »