Автор Тема: Откровение  (Прочитано 60563 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 16 Сентябрь, 2007, 07:28:01 am »
Малыш

Цитировать
Не вижу никакой разницы между иноверцем и неверующим. Ибо неверующий - это иноверец, он верит в то, что Бога нет.
Я агностик, и не могу отрицать существование Бога вообще.

Цитировать
А знать религию изнутри - это далко не одно и то же, что веровать.  
К тому же, что значит "знать религию изнутри"?
Например, я мог бы написать что-нибудь наподобие такой статьи:
http://www.ateism.ru/articles/tolmachev001.htm

Цитировать
Все, что Вы можете реально знать, это какой-то конретный приход, общину.  
Все приходы и общины слеплены по образу и подобию, т.е. как говорится, те же яйца только вид сбоку.  :lol:

Цитировать
Ну так и не занимайтесь!  :lol:  
Дык, я Вам посоветовал!  :lol:
Лично я не хочу просидеть всю жизнь в православном храме или костеле в ожидании несуществующего царства небесного.  :wink:

Цитировать
Совершенно верно.
А кто тогда эти язычники, которые до сих пор попирают Иерусалим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #31 : 16 Сентябрь, 2007, 14:01:18 pm »
Цитата: "Druxa"
Я агностик, и не могу отрицать существование Бога вообще.
А какая разница?  :wink:

Цитата: "Druxa"
Например, я мог бы написать что-нибудь наподобие такой статьи:
http://www.ateism.ru/articles/tolmachev001.htm
Статейка, на мой взгляд, средненькая. С претензией на объективность... Но сам автор тем не менее не объективен. Он пишет о том, чего не может знать так, как будьто это общеизвестно.   :lol:

Цитата: "Druxa"
Все приходы и общины слеплены по образу и подобию, т.е. как говорится, те же яйца только вид сбоку.  :lol:
Да нет. Мой опыт показывает, что конфессии порой очень отличаются друг от друга.

Цитата: "Druxa"
Лично я не хочу просидеть всю жизнь в православном храме или костеле в ожидании несуществующего царства небесного.  :wink::
А кто Вас может заставить?  :lol:  

Цитата: "Druxa"
А кто тогда эти язычники, которые до сих пор попирают Иерусалим?

Мусульмане, иудеи  и атеисты.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 16 Сентябрь, 2007, 14:50:59 pm »
Малыш

Цитировать
А какая разница?  :wink:  
Здешние атеисты заявляют, что они не верят, а знают, что Бога нет.
А также, что атеизм – это не вера.
Агностик так утверждать не станет.

Цитировать
Но сам автор тем не менее не объективен. Он пишет о том, чего не может знать так, как будьто это общеизвестно.  :lol:
Как и Ваши попы, ксендзы, пасторы и иже с ними.  :P

Цитировать
Да нет. Мой опыт показывает, что конфессии порой очень отличаются друг от друга.
Да нет, везде одно и тоже – всё держится на незнании многих и хитрости некоторых.  :lol:

Цитировать
А кто Вас может заставить?  :lol:
Сейчас, никто не сможет.

Цитировать
Мусульмане, иудеи и атеисты.  :lol:  :lol:  :lol:  
Чья бы корова мычала.  :lol:
Мусульмане и иудеи верят в единственного Бога, а это вы (христиане) – троебожники.
Я уж молчу о том, что католики всерьез верят, что каждую литургию во время таинства причастия съедают собственного бога, ибо, как заявляют они, в каждой частице причастия присутствует весь Христос (тот же упрек можно отнести и к православным). Понаделали себе икон, статуй, поклоняются мощам, святым, телу и крови Христа, Деве Марии и т.д.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине”. (Иоанн 4:23-24)  
Вспомните слова Христа, вы совсем забыли Бога-Отца.
Язычники, блин.  :lol:
Если говорить о Единобожии, мои мысли сразу возносятся к суннитскому исламу.

С Вами интересно общаться, Малыш.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 16 Сентябрь, 2007, 15:29:57 pm »
Цитата: "Druxa"
Здешние атеисты заявляют, что они не верят, а знают, что Бога нет.
А также, что атеизм – это не вера.
Агностик так утверждать не станет.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что никто не может знать, что Бога нет. В это можно только верить.
Просто я хотел сказал, что агностицизм является еще одной разновидностью веры. Ведь он верит в том, что мы не можем познать есть Бог или нет.  :wink:

Цитата: "Druxa"
Цитировать
Но сам автор тем не менее не объективен. Он пишет о том, чего не может знать так, как будьто это общеизвестно.  :lol:
Как и Ваши попы, ксендзы, пасторы и иже с ними.  :P
Но попы, ксендзы и пасторы, по крайней мере говорят, что они в это просто верят. А он же претендует на знание.  :lol:

Цитата: "Druxa"
Да нет, везде одно и тоже – всё держится на незнании многих и хитрости некоторых.  :lol:
Так можно утвеждать лишь попробовав все. Или это утверждение теперь входит в Ваш символ веры?  :wink:

Цитата: "Druxa"
Цитировать
А кто Вас может заставить?  :lol:
Сейчас, никто не сможет.
Да я думаю и раньше никто не мог. Вы все взваливали на себя добровольно. Если взваливали...

Цитата: "Druxa"
С Вами интересно общаться, Малыш.  :)

Взаимно.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 16 Сентябрь, 2007, 16:09:11 pm »
Малыш

Цитировать
Просто я хотел сказал, что агностицизм является еще одной разновидностью веры. Ведь он верит в том, что мы не можем познать есть Бог или нет.
Это не вера, это мировоззрение.

Цитировать
Но попы, ксендзы и пасторы, по крайней мере говорят, что они в это просто верят.
А на самом деле могут и не верить.  :lol:

Цитировать
А он же претендует на знание.  :lol:  
А они не претендуют, якобы на основании, что обладают божественным откровением?

Цитировать
Так можно утвеждать лишь попробовав все. Или это утверждение теперь входит в Ваш символ веры?
РПЦславие мне известно, современный католицизм тоже.
На лютеранских службах я был пару раз (храм Петра и Павла). Основной контингент – это малограмотные старушки, которым пастор может легко навешать лапши на уши.
 
Цитировать
Да я думаю и раньше никто не мог. Вы все взваливали на себя добровольно. Если взваливали...
Вера сменилась осознанием её абсурдности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 16 Сентябрь, 2007, 16:18:35 pm »
Цитата: "Малыш"
Просто я хотел сказал, что агностицизм является еще одной разновидностью веры. Ведь он верит в том, что мы не можем познать есть Бог или нет.  :wink:

Почти по Булгакову: за какое мировоззрение ни возьмешься - все вера :twisted:
скажите, а в мире есть вообще что-нибудь кроме религиозной веры? Ну, например, кусты, кефир?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 16 Сентябрь, 2007, 18:35:06 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Почти по Булгакову: за какое мировоззрение ни возьмешься - все вера


У Воланда все наоборот: о чем не спросишь, ничего нет. В этом и заключается главная разница между Воландом и... остальными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 17 Сентябрь, 2007, 08:32:15 am »
Цитата: "Правдолюб"
2. Как известно, в г.Иерусалим до сих пор действуют православные храмы и проводятся православные службы. Кроме того, должны быть знамения более значимые, такие как землетрясения, пожары, наводнение, засуха, голод и т.д. В Откровении Иоанна Богослова подробно описываются все бедствия, одно за другим. Причем, они будут настолько явными, что все человечество увидит это.
7. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь,
Откроваение Иоанна сегодня православная церковь не считает каноническим. Причин несколько. Во-первых, авторство Иоанна более чем сомнительно. Во-вторых, в Откровении приводятся трудные для трактовки концепции. Например, зачем там сатану временно приковывают, место того, чтобы уничтожить, отчего тот "освобождается" после тысячелетнего царствования под эгидой Христа.
Но сложнее объяснить другой момент: как считается, после "воскресения" Иисуса рай снова стал доступен людям (также как и ад, включая какое-то непонятное "лоно Авраамово"). Но покуда так, умершего помещают в рай или ад соответственно земным делам его. Т.е. справедливость уже восторжествовала. Однако в Откровении умершие оживают на Страшный Суд по истечении этиого периода. Спрашивается, а зачем нужен второй суд? Почему нельзя судить сразу после смерти? Получается, что есть ДВА суда, и существование одного приводит к нецелесообразности второго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #38 : 17 Сентябрь, 2007, 09:08:14 am »
Цитата: "Druxa"
Это не вера, это мировоззрение.
Да? В таком случае, христианство тоже мировоззрение.


Цитата: "Druxa"
А они не претендуют, якобы на основании, что обладают божественным откровением?
Да хотя бы и так. Но это все равно представляет предмет веры.

Цитата: "Druxa"
Вера сменилась осознанием её абсурдности.[/quote]
Просто сменилась другой верой... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #39 : 17 Сентябрь, 2007, 09:10:43 am »
Цитата: "Atmel"
Откроваение Иоанна сегодня православная церковь не считает каноническим.

Доказательства - в студию!
Со ссылками на официальные ПЦ источники, естественно.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »