Автор Тема: Психология атеизма  (Прочитано 79128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 19 Сентябрь, 2007, 11:55:15 am »
Цитата: "Atmel"
Философская жвачка.

Все тексты вообще делятся на философскую жвачку и атеистическое г-вно?

Цитата: "Atmel"
Так можете Вы экстрагировать из этого трактата сущесвенную мысль?


Ждите: если найду время. Сейчас времени пока нет.

Хотя философские проблемы на этом форуме обычно людей не слишком интересуют. Тот же текст Ханны Арендт почти не вызывал интереса. Почему? Не доросли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #71 : 19 Сентябрь, 2007, 12:02:01 pm »
Цитата: "Atmel"
Так можете Вы экстрагировать из этого трактата сущесвенную мысль?
По-моему, math и так уже экстрагировал: теорий много, ни одна не является общепризнанной.

Судя по содержанию, книжка неплохая. Но ограниченная. В ней совершенно не отражены неанглоязычные (или не переведённые на английский) взгляды. В частности, российских и советских авторов. А наверняка ведь такие тоже есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 19 Сентябрь, 2007, 12:24:35 pm »
Цитата: "Коля"
По-моему, math и так уже экстрагировал: теорий много
Книжка-то хорошая, но я бы не назвал оглавление экстрактом. Это просто некий план повествования, но оно не поясняет основной мысли, которую хочет преподнести автор. Честно сказать, для меня еще в школе представляло трудность написать сочинение заданного объема. Я, конечно, с задачей справлялся, но всегда удивлялся, зачем меня заставляют писать так пространно, если все можно уложить в несколько слов или фраз. "Говори лаконично" - очень даже неплохое напутствие. Соответственно, и чтение пространных книжек меня сильно утомляет. К тому же у меня есть что читать (Облезлый кот прислал Вельгаузена). :) Так что у меня продолжает тлеть надежда, что math хорошо познакомился с этой достойной книгой и все же сможет выделить в ней самое главное и кратко изложить своим языком. Лично меня бы интересовало, в чем жем состоит проблема сознания и тела, которую провозгласил автор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 19 Сентябрь, 2007, 18:06:35 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "math"
Есть очень хорошая книжка, и относительно простая: ... Содержание:

<...> [в том числе]..
Ойц, math, а Вы .. могли бы Вы кратко и (не побоюсь этого слова) лаконично рассказать нам ... ? Вкратце, ок?
... А "кратко и лаконично" трудно передать, ....
А Вы потренируйтесь "кратко и лаконично" ....
иначе - неминуемо утонете в инфо-океане !
Цитата: "Atmel"
По-моему, math .... "Говори лаконично" - очень даже неплохое напутствие. ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 19 Сентябрь, 2007, 19:09:53 pm »
Я уже писал, что, на мой взгляд, самое важное в книге разнообразие приведенных подходов. Каждый описан с уважением, ни один не назван ложным (или, наоборот, единственно правильным). Но это дплеко не релятивизм: автор очень серьезно разбирает аргументы за и против каждого подхода. И это, наверное, самая сильная сторона книги: логический анализ каждого из подходов. А автора дар: подмечать тонкие аспекты каждого подхода, их отличия между собой, причем описывать это весьма просто, не занудно. Книга учит думать, анализировать, обосновывать свою точку зрения. Но чтобы этому учиться у книги надо просто ее читать. Любое изложение "кратко и лаконично" все равно, что передача "Войны и мира" с помощью комиксов.

Сослался на эту книгу я в связи со словами Vivekkk'а: "...наука доказывает, что материальное, а в частности, "телесное" - первично, то есть является причиной появления идеального, а в частности, "духовного"."  Сослался, с целью опровержения этой идеи: если целые современные философские направления, вовсе не специфически связанные с верой, не разделяют идею, что "наука доказала", то, наверное, наука этого не доказывала.

Немного о самой "mind-body проблеме". Видимо, эта проблема была (или есть) одной из наиболее бурно обсуждавшихся в аналитической философии. А аналитическая философия - это тип философии, занимающий бесспорно лидирующее положение в англоязычных странах в последние десятилетия. Конечно, в книге анализируются и философы, никакого отношения к аналитической философии не имеющие (из 17 философов, взгляды которых рассмотреныв книге, по крайней мере, 7 никакого отношения к аналитической философии не имеют). Акцент книги - на относительно современных философских теориях.

Mind-body problem - это специфическая постановка проблемы соотношения тела и сознания. Сам вопрос, вроде бы, понятен и не нов: как соотносятся тело и сознание человека? (Связанные вопросы: что такое сознание? Что есть человеческое Я?) Возможные ответы: это две разные "субстанции" (которые или взаимодействуют между собой, или не взаимдействуют; или одна из субстанций детерминирует другую, или не детерминирует и т.д.); есть только сознание; есть только материя; вопрос о сознании и теле неправильно поставлен, это псевдовопрос, и есть весьма различные объяснения того, почему именно это неправильный вопрос, и как поставить правильный - обычно подобные теории объясняют, что же такое "на самом деле" сознание.

Сама актуальность mind-body problem  вызвана, думаю, с одной стороны, бурным развитием психологии (нейропсихологии) и лингвистики, а с другой, вычислительной техники, попытками создать искусственный интеллект. Попытка синтезирования этих новых данных и задач для лучшего понимания того, что же такое человек, человеческое сознание, сознание вообще и вызвали внимание к mind-body problem.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь, 2007, 19:33:16 pm от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 19 Сентябрь, 2007, 19:32:32 pm »
Цитата: "math"
... Любое изложение "кратко и лаконично" все равно, что передача "Войны и мира" с помощью комиксов....
Сра-аавни-иили ...... худ. текст с научным !

(в научн. лит. без сжатия инфо-ции - даже не надейтесь ...
на возможность обобщения - и получения выводов ..
об сути происходящего

а в худ. тексте - главная "задача" -
получение удовольствия от чтива ...
и - не более того).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 19 Сентябрь, 2007, 19:42:01 pm »
Цитата: "KWAKS"
(в научн. лит. без сжатия инфо-ции - даже не надейтесь ...
на возможность обобщения - и получения выводов ..
об сути происходящего

а в худ. тексте - главная "задача" -
получение удовольствия от чтива ...
и - не более того).


Философия - это не наука. Философия - это философия. Хотя аналитическая философия, как раз, ближе к науке, чем любой другой тип философии.

А чтение художественной литературы - это труд, если это хорошая литература. Серьезное занятие. И главная задача - не получение удовольствия (хотя удовольствие получить можно, как, впрочем, и от чтения математической, физической и т.д. литературы).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #77 : 19 Сентябрь, 2007, 20:13:48 pm »
Цитата: "math"
Простите, а Вы считаете, что Солнце вращается вокруг Земли? То есть, вполне доверяете своим глазам, называя то, что видите, "фактом"?
Хехе, Вы не поняли моих смысла моих слов. К тому же привели дурацкий пример, который только запутал разговор. Лично я предлагаю опираться на опыт, практику в ходе своих умозаключений, при строгом соблюдении логических законов мышления. Вы высказались, что не собираетесь верить своим глазам и т.д. А чему Вы будете верить? Божественному откровению? :) Все наши мысли, понятия не могут появиться без ощущения, и т.д., то есть органов чувств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #78 : 19 Сентябрь, 2007, 20:17:05 pm »
Цитата: "math"
Есть очень хорошая книжка, и относительно простая: Стивен Прист, "ТЕОРИИ СОЗНАНИЯ" (М. 2000, 288 стр., и в Сети даже есть: ТЕОРИИ СОЗНАНИЯ, на Западе вышла в 1991 г., то есть, относительно свежая).
Хехе, Вы меня определенно хотите насмешить. Решите для себя вопрос: каких философских взглядов придерживается Стивен Прист? К тому же такое полуграмотное чтиво оставьте для себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #79 : 19 Сентябрь, 2007, 20:28:55 pm »
Цитата: "math"
само обилие теорий, пытающихся объяснить соотношение сознания и тела, говорит о том, что однозначного знания этого соотношения нет.
Плохая логика. Аналогично: обилие религий свидетельствует об отсутствии знания о боге? Тогда в кого верят миллионы христиан, мусульман и пр.? :) Сами варите борщ из старых портянок :), а потом распространяете клевету о моих тройках и двойках :) Кстати, клевета - дело уголовное. Что будет если я предоставлю свои дипломы с пятерками? :) Я бы сделал это, если бы не был согласен с Атмелом - уровень образования, ни его качество не является причиной появления сильного и талантливого ума (пример - русский философ Федоров).

Цитата: "math"
Каждый сам может судить, насколько каждая теория обоснована и выбрать теорию себе по вкусу.
Обычный западный релятивизм как признак постмодернической философии. Как правило, при анализе данных различных теорий необходимо изучить историю их возникновения, выявить новые факты, опровергающие те или иные аргументы описываемых теорий и т.д. Естественно, необходимо соблюдать элементарные требования логики, в частности законы непротиворечия и исключения третьего. И тогда весь винегрет, данный нам в указанной книге станет вполне съедобным :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".