Автор Тема: Мораль атеиста?  (Прочитано 332515 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #240 : 20 Декабрь, 2008, 13:07:34 pm »
Цитата: "Бубенцов"
Именно так.
В средние века на кострах сжигали - кто сильнее тот и прав.
Сегодня "применяют соответствующие санкции".
Всем здравомыслящим людям очевидно, что светское государство более гуманно по сравнению с теократическим. О чём спорите то? Хотите чтоб на площади ворам руки рубили? Или чтоб на костре жарили за "неправильное" высказывание о религии (причём заметьте религия не даст никакой свободы никому кроме её приверженцев).

Так что я за силу разума. НЕ нравится? Переходите в ислам и поселяйтесь в Саудовской Аравии. 8)

Повторяю вопрос: вы против законодательства Российской Федерации?

Цитировать
в средние века дали бы чёткий и однозначный ответ.
Самис собой уже разговариваете? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Бубенцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 20 Декабрь, 2008, 13:27:29 pm »
Цитата: "Рендалл"
Всем здравомыслящим людям очевидно, что светское государство более гуманно по сравнению с теократическим.
Кто такие "здравомыслящие люди"?
Быть более гуманным - это хорошо? И почему, самое главное?

Цитировать
О чём спорите то
Спора никакого нет. На атеистическом форуме я задал вопрос атеистам, ответ же пока получить не удаётся.

Цитировать
Повторяю вопрос: вы против законодательства Российской Федерации?

Моё личное принятие или не принятие законодательства Российской Федерации никак не относится к теме обсуждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бубенцов »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 20 Декабрь, 2008, 13:40:57 pm »
Цитата: "Бубенцов"
Цитировать
Повторяю вопрос: вы против законодательства Российской Федерации?
Моё личное принятие или не принятие законодательства Российской Федерации никак не относится к теме обсуждения.
Напрямую относится. Ответьте на вопрос.

Цитировать
Спора никакого нет. На атеистическом форуме я задал вопрос атеистам, ответ же пока получить не удаётся.
Задавайте умные вопросы, получите исчерпывающие ответы. А пока что я вижу вопросы от детсадовца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #243 : 20 Декабрь, 2008, 13:42:34 pm »
Цитата: "Бубенцов"
На атеистическом форуме я задал вопрос атеистам, ответ же пока получить не удаётся.
Так посмотрите, как Вы этот свой вопрос сформулировали:
Цитировать
1. Что значит "естественное" в атеистическом понимании?
2. На каком основании делается подобный вывод?


Сразу скажу, что нет никакого единого "атеистического понимания", т.к. атеизм - не идеология и даже не мировоззрение.  Соответственно, если у Гинзбурга свой взгляд, скажем, на гуманизм, то из этого не следует, что у всех атеистов точно такой же и что любой атеист сразу подпишется под любым высказыванием Гинзбурга. В прочем, о понимании "естественного" в данном контексте Вам даже ссылку на толковый словарь привели и указали, что имеется в виду толкование под номером 5. Хотите абсолютной уверенности - ну тогда действительно, обращайтесь к Гинзбургу.

И об основаниях подобного вывода Вам тоже достаточно подробно всё расписали - это нужно, чтобы люди с разными взглядами могли не просто существовать вместе, но и продуктивно сотрудничать. Вы видите другой способ добиться тех же результатов, помимо свободы совести и уважения к правам? Излагайте, Вас внимательно послушают. Ну ведь из пальца же претензия к Гинзбургу высосана - он вроде всё изложил ясно и доступно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #244 : 20 Декабрь, 2008, 13:52:03 pm »
Antediluvian, атеизм это мировоззрение. И в принципе Гинзбурга можно понять потому что он говорит явно. Или вам тоже надо объяснять на каких основаниях создано современное законодательство России и Европы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Бубенцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #245 : 20 Декабрь, 2008, 13:57:09 pm »
Цитата: "Antediluvian"
И об основаниях подобного вывода Вам тоже достаточно подробно всё расписали - это нужно, чтобы люди с разными взглядами могли не просто существовать вместе, но и продуктивно сотрудничать. Вы видите другой способ добиться тех же результатов, помимо свободы совести и уважения к правам?

Откуда делается вывод, что "людям с разными взглядами" необходимо "не просто существовать вместе, но и продуктивно сотрудничать"?

На чём основана подобная уверенность?
Не забываем название темы - "Мораль атеиста".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бубенцов »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #246 : 20 Декабрь, 2008, 14:11:00 pm »
Цитата: "Рендалл"
религия не даст никакой свободы никому кроме её приверженцев

вся эта свобода будет заключаться в свободе гнобить инакомыслящих, а в остальном для рядовой паствы будут сплошные запреты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #247 : 20 Декабрь, 2008, 14:22:45 pm »
Цитата: "Рендалл"
Antediluvian, атеизм это мировоззрение.
Не согласен. Мировоззрение - это совокупность взглядов на мир и место человека в нём, где вопрос о наличии либо отсутствии сверхъестественного - лишь один из множества. Атеисты могут быть либералами, коммунистами, демократами, нацистами, гуманистами, индивидуалистами. Атеисты могут придерживаться научных взглядов или быть стихийно неверующими, могут быть материалистами, а могут быть идеалистами. Короче говоря, отсутствие веры в бога (а атеизм - это отсутствие веры в бога и не более того) - ещё не является попыткой объяснения мира, поэтому и не мировоззрение.
Цитировать
И в принципе Гинзбурга можно понять потому что он говорит явно. Или вам тоже надо объяснять на каких основаниях создано современное законодательство России и Европы?
А кто спорит-то? Нет, мне это объяснять не надо.
Цитата: "Бубенцов"
Откуда делается вывод, что "людям с разными взглядами" необходимо "не просто существовать вместе, но и продуктивно сотрудничать"?
Опять дурака валяете? Ну объясняли вам, что без этого не то чтобы совсем нельзя выжить, но будет это гораздо проблематичнее и затратнее. И даже предлагали, мол, если не нравятся наработанные правила общежития (а цивилизация в широком смысле и есть общежитие), то ещё есть место на пальме, можно туда. Но большинство людей, как ни странно, не хочет возвращаться на дерево. Большинство людей приемлет прогресс и связанное с этим разделение труда и необходимость совместных действий. И вот на осознании этой необходимости основана подобная уверенность.
Цитировать
Не забываем название темы - "Мораль атеиста".
Я помню. И в этой связи уже писал - ну нету единой морали для всех атеистов. Мораль - это не составная часть атеизма. Но это не значит, что атеисты аморальны (хотя возможен и такой вариант). По аналогии - в химии тоже моральных законов не наблюдается, но это не значит, что химики - аморальные люди. Просто каждый атеист свою мораль черпает из своей системы ценностей, какая система, такова и мораль. Это может быть, кстати, христианство или любая другая религия - только если выкинуть оттуда идею бога.  :)

Впрочем, правильнее было бы сказать, что нравственные нормы религий - это нравственные нормы, выработанные обществом. Просто жрецы вовремя подсуетились и поставили свой копирайт.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #248 : 20 Декабрь, 2008, 14:42:40 pm »
Цитата: "Бубенцов"
Откуда делается вывод, что "людям с разными взглядами" необходимо "не просто существовать вместе, но и продуктивно сотрудничать"?

Оттуда, что хочется жить и жить хорошо. Если не сотрудничать, будешь жить плохо, поскольку всего не умеешь. Если надо будет резать аппендицит, хорошо бы перед этим не устраивать собрания "достоин ли он на операцию", а просто удалять. То же, что у людей разные взгляды - факт природы.

Хотя, конечно, тараканы тоже существуют. И муравьи. Независимо от способа жизни, среднее число потомков ==2. Но в космосе где-то уже летит Аргумент на это тему. После его столкновения с Землёй, даже тараканам придётся несладко. Впрочем, если вы одухотворились до степени равнодушия к жизни, биореактор ждёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Inry »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 21 Декабрь, 2008, 08:05:28 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Рендалл"
Antediluvian, атеизм это мировоззрение.
Не согласен. Мировоззрение - это совокупность взглядов на мир и место человека в нём, где вопрос о наличии либо отсутствии сверхъестественного - лишь один из множества.
По отношению к вопросу о существовании сверхестсественного атеизм является мировоззрением. В таком же смысле в каком обычно говорят о религиозном мировоззрении.

Цитировать
Атеисты могут быть либералами, коммунистами, демократами, нацистами, гуманистами, индивидуалистами...
Аналогично верующие тоже.

Цитировать
Короче говоря, отсутствие веры в бога (а атеизм - это отсутствие веры в бога и не более того) - ещё не является попыткой объяснения мира, поэтому и не мировоззрение.
Современный атеизм напрямую завязан на науке, потому не является простым отрицанием. Атеизм это мировоззрение, основанное на естественном восприятиии  мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.