Автор Тема: Непорочное зачатие...у акул :))  (Прочитано 11310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #10 : 30 Июль, 2007, 14:34:47 pm »
Цитата: "Hyaina"

Это был клон матери - самка. Абсолютная идентичность, поэтому, видимо, когда отделили ДНК матери ничего и не осталось. :) Я уже кидала на форум эту темку. :) Вот сюда.


Да, вижу. Ну куда нам грешным до администратора Димьяна....
Сказал Димьян - запиши в историю...

Кстати еще по теме:

В будущем женщины, возможно, смогут самостоятельно производить сперму, заявляет ученый, утверждая, что ему удалось создать клетки спермы ранней стадии развития из клеток костного мозга.

Работа, которой занимается сейчас его группа сотрудников, ставит целью вырастить полноценные сперматозоиды из клеток костного мозга в качестве метода восстановления фертильности у молодых мужчин, перенесших лечение от онкологических заболеваний. До начала клинических исследований может пройти около пяти лет.

Профессор Карим Найерния и его коллеги завершили эксперименты этого рода на самках мышей. На протяжении нескольких месяцев они изучали, может ли этот метод применяться настолько широко, чтобы организм женщин тоже мог в принципе служить источником спермы.

Наряду с клонированием это грозит подарить человечеству вторую технологию, которая сделает мужчин "избыточным элементом". ( :D - смайл monach'a)

Получение предполагаемых сперматозоидов ранней стадии развития из организмов четырех добровольцев мужского пола было темой публикации в сегодняшнем номере журнала "Репродукция: биология гамет". Автором выступил профессор Нейерния из Института клетки Северовосточной Англии в Ньюкасле-на-Тайне.

Некоторые эксперты призывают осторожно относиться к таким заявлениям, ставя под вопрос безопасность использования сперматозоидов, полученных из стволовых клеток, а один из экспертов скептически высказался об идее получения сперматозоидов из клеток женщин.

В рамках эксперимента, который проводился в Геттингенском университете в Германии, профессор Найерния и его команда использовали костный мозг добровольцев мужского пола, в котором выделяли "родительскую клетку". Эти стволовые клетки, как было установлено, могут служить основой для выращивания других тканей, например мышечных.

В ходе лабораторных исследований ученые стимулировали развитие стволовых клеток. В итоге они получили клетки, которые выглядели обычно, но генетические маркеры указывали, что это были частично развитые клетки спермы, известные также как "сперматогониальные" стволовые клетки.

У большинства мужчин сперматогониальные стволовые клетки в конечном итоге развиваются в зрелые сперматозоиды, но в ходе эксперимента этого пока не достигнуто, говорит профессор Найерния.

По его словам, его работа подкрепляется исследованием, проведенным на мышах профессором Роналдом Свердлоффом из Университете Калифорнии в Лос-Анджелесе, который в статье в American Journal of Pathology свидетельствует, что эти стволовые клетки можно превратить в клетки спермы.

Профессор Найерния говорит: "Мы очень воодушевлены этим открытием. Наша следующая цель – посмотреть, можем ли мы добиться превращения сперматогониальных стволовых клеток в полноценные клетки спермы".

Он будет вынужден просить разрешения на проведение подобных экспериментов с костным мозгом человека в Ньюкасле, где Институт клетки "Центр жизни" сообщил о первом в мире клонированном эмбрионе человека.

Что касается выращивания клеток спермы из женских клеток, он говорит: "У нас имеются свидетельства того, что это возможно, по крайней мере в случае мышей". Однако для подтверждения требуются дополнительные эксперименты.


Ждем одобрения Димьяна. Статья из "Daily Telegraph" это же разве может быть правдой.....
Источник: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... perm13.xml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #11 : 31 Июль, 2007, 03:14:14 am »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Kasik"
Простая логика - без всякой биологии. Берем килограмм риса в любом магазине, и начинаем отделять Рис от Гречки, и останется у нас "Ничего" - после того как мы отделим весь Рис - так как Гречки небыло в этой кучке.

опишите мне единичный акт "отделения Риса от Гречки" если Гречки в Вашем кг. риса вообще нет. очеь любопытно, как именно это происходит в Вашем представлении....


В темноте на ощупь например.
То есть вы заранее не знаете, что за смесь и смесь ли вообще...

Это просто аналогия, не цепляйтесь к словам, но в жизни так часто происходит. Например вы грабитель, и ищите в квартире деньги - обыскали всю квартиру и денег не нашли, потому что вы подразумевали что деньги быть должны, так как у большенства деньги хранятся в квартире - но в этом конкретном случае - вы искали искали и ничего не нашли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 31 Июль, 2007, 03:30:03 am »
Ндаааа.... Димьяна в угол загнали!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #13 : 31 Июль, 2007, 06:13:04 am »
Цитата: "monach79"
Кстати еще по теме:

В будущем женщины, возможно, смогут самостоятельно производить сперму, заявляет ученый, утверждая, что ему удалось создать клетки спермы ранней стадии развития из клеток костного мозга.
Возможно? :)) Вперед, в прошлое :), к гермафродитизму. Это будут уже вовсе не женщины, а нечто... Для того, чтобы такое произошло, нужно как минимум переделать эндокринную систему женского организма, отчего женского в нем останется весьма немного. Известно, что при введении больших доз экзогенных андрогенов  у женщин начинается образование вторичных мужских половых признаков,  прекращается созревание фолликулов или затрудняется овуляция. Так что до мечты этого ученого - как до первой звезды.

Цитата: "monach79"
Работа, которой занимается сейчас его группа сотрудников, ставит целью вырастить полноценные сперматозоиды из клеток костного мозга в качестве метода восстановления фертильности у молодых мужчин, перенесших лечение от онкологических заболеваний. <...>
Профессор Карим Найерния и его коллеги завершили эксперименты этого рода на самках мышей. На протяжении нескольких месяцев они изучали, может ли этот метод применяться настолько широко, чтобы организм женщин тоже мог в принципе служить источником спермы.
Ну и как, каковы результаты "эксперимента"? В чем он состоял-то? Я что-то не пойму авторов статьи - начали с применения стволовых клеток для восстановления фертильности у мужчин, а кончили какими-то самками мышей. Что делали с этими самками? Как в их организме происходило "превращение стволовых клеток в сперматозоиды", где эти сперматозоиды появлялись и как добирались до яйцеклетки?

Цитата: "monach79"
Наряду с клонированием это грозит подарить человечеству вторую технологию, которая сделает мужчин "избыточным элементом". ( :D - смайл monach'a)
Ничем это не грозит, дорогая редакция! ( :D - смайл Atmel'a). Даже если клонирование можно будет когда-нибудь применять для воспроизводства населения, вместе с рождением таким способом новорожденная получит весь букет патологий организма донора генетического материала. Вы, вероятно, знаете судьбу всех бедных "овечек Долли". Для нее выбрали самых отборных овец, но увы, Долли прожила недолго. Возможно, что и та самая "акула" тоже была (если, конечно, она вообще была :) ) ущербной и болезненной. Померла, и ее останки сожрали другие рыбы. :)
Механизм полового размножения позволяет убрать основной патологический материал из материала родителей с помощью активизации одного из здоровых аллелей.
 
Да, клонирование животных уже сегодня производится в промышленных масштабах. Например, китайцы так воспроизводят отборных, породистых  коров, но... для этого используют не материал из соматической клетки, а оподотворенную in vitro с помощью сперматозоидов отборных быков яйцеклетку во второй стадии деления. Т.е. без полового размножения (по определению) и здесь  не обойтись.

Все эти профессора, мечтающие "подарить" клонирование человечеству, занимаются в сущности ерундой. Половое размножение имеет ряд преимуществ перед партеногенезом (вообще, вегетативным, безполым размножением). Например, всем известная земляника может распространяться "усами", но садоводы знают, что эта популяция быстро деградирует, и приходится ее заменять  посадками кустов земляники, полученной путем полового размножения. Только половое размножение способно дать необходимое для устойчивости вида количество генетических комбинаций. И только у мужской особи человека  есть Y-хромосома, благодаря которой и происходит адаптация вида к меняющимся биологическим условиям среды. И вот еще что... Только Y-хромосома имеет шансы породить очередного гения. :)



Цитата: "monach79"
Эти стволовые клетки, как было установлено, могут служить основой для выращивания других тканей, например мышечных.
"Специализация" стволовых клеток происходит не сама по себе, а в органах и тканях. Так что прежде надо в организме женщины создать внутренние мужские половые органы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 31 Июль, 2007, 06:31:18 am »
Кстати, искусственный партеногенез можно вызвать у многих животных, даже млекопитающих, путем воздействия на яйцеклетку временным повышением температуры, различными химическими веществами и физическими факторами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #15 : 31 Июль, 2007, 16:58:13 pm »
Цитата: "Kasik"
В темноте на ощупь например.
В темноте на ощупь?... гм… тут уж, сами понимаете, не до непорочного зачатия…

Цитировать
Это просто аналогия, не цепляйтесь к словам, но в жизни так часто происходит. Например вы грабитель, и ищите в квартире деньги - обыскали всю квартиру и денег не нашли, потому что вы подразумевали что деньги быть должны, так как у большенства деньги хранятся в квартире - но в этом конкретном случае - вы искали искали и ничего не нашли.
Нет-нет... Если пользоваться Вашей метафорой, грабитель, забравшись в квартиру чтобы её ограбить, в темноте, но ощупь, отделяет найденные евро от долларов США, хотя никаких долларов США в квартире и в помине  нет.
Не знаю как Вам, а по-моему это случай будет требовать судебно-психиатрической экспертизы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #16 : 31 Июль, 2007, 17:06:22 pm »
Цитата: "monach79"


Да, вижу. Ну куда нам грешным до администратора Димьяна....
Сказал Димьян - запиши в историю...

Кстати еще по теме:

В будущем женщины, возможно, смогут самостоятельно производить сперму, заявляет ученый, утверждая, что ему удалось создать клетки спермы ранней стадии развития из клеток костного мозга.

Ждем одобрения Димьяна. Статья из "Daily Telegraph" это же разве может быть правдой.....
Источник: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... perm13.xml

Нет проблем.  Тут надо не столько одобрять или даже комментировать, сколько внимательно читать:
Профессор  Robin Lovell Badge, of the National Institute of Medical Research in Mill Hill, London, сказал, что существуют фундаментальные причины того, что клетки костного мозга женщины НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕВРАЩЕНЫ В СПЕРМУ.
У мужчины есть Y и X хромосомы, тогда как женжины имеют две X chromosomes. Профессор Lovell Badge сказал, что Y хромосома  необходима для спермы, тогда как обладание  двумя X хромосомами "несовместимо с получением спермы".

Т.е., в статье как раз утверждается, что это невозможно.
Далее, если Вы внимательно читали, описание эксперимента профессора Найерния, то Вы бы увидели, что он использовал клетки мужчин, а не женщин.
Привожу описание описанного в статье эксперимента в Вашем же переводе:

Получение предполагаемых сперматозоидов ранней стадии развития из организмов четырех добровольцев мужского пола было темой публикации в сегодняшнем номере журнала "Репродукция: биология гамет". Автором выступил профессор Нейерния из Института клетки Северовосточной Англии в Ньюкасле-на-Тайне.

профессор Найерния и его команда использовали костный мозг добровольцев мужского пола, в котором выделяли "родительскую клетку". Эти стволовые клетки, как было установлено, могут служить основой для выращивания других тканей, например мышечных.

В ходе лабораторных исследований ученые стимулировали развитие стволовых клеток. В итоге они получили клетки, которые выглядели обычно, но генетические маркеры указывали, что это были частично развитые клетки спермы, известные также как "сперматогониальные" стволовые клетки.

У большинства мужчин сперматогониальные стволовые клетки в конечном итоге развиваются в зрелые сперматозоиды, но в ходе эксперимента этого пока не достигнуто, говорит профессор Найерния.


Как видим, профессор получил обычные клетки  (не гаметы) с некоторыми генетическими маркёрами (?)  недоразвитых клеток-предшественников сперматозоидов, из которых так ничего и не развилось.
Т.е., профессору не удалось получить сперму даже из стволовых клеток мужчин.

А теперь самостоятельно ответьте на вопрос, как данные  приведённые в этом популярном обзоре, соотносятся с названием статьи? Хотя и без Вашего  ответа видно, что они прямо противоположны….
Да... и последнее... фраза, с которой Вы начали обсуждение этой статьи - В будущем женщины, возможно, смогут самостоятельно производить сперму - вообще из разряда перлов! Надо объяснять или сами уже поняли? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 31 Июль, 2007, 17:11:58 pm »
Уважаемы Димьян. Я привел эти статьи просто потому, что бы показать что в мире происходит и такое.
А вот что меня удивило, так это ваши, мягко говоря, сомнения в источнике. Вроде как это не желтая пресса пишет, и ученые так сказать дипломированые, а не любители философы.... А вы тем не менее...
Забыли....

ПЫ.СЫ. Вы все же мне собираетесь отвечать в авторском форуме? Если нет то хоть причину в 2 словах опишите...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #18 : 31 Июль, 2007, 17:22:44 pm »
Цитата: "Димьян"
Цитировать
А статью я не с головы выдумал. Вы генетик?
Я  - да. А вот авторы статьи - даже близко не представляют основ генетики и биологиии.
Димьян, читая Вашу статью "Крах православия в России 2", я заметил, что Вы писали:
"Я, как профессиональный журналист, считаю своим долгом лишь высказать свои мнения и свои наблюдения. Я не собираюсь агитировать против веры в бога. Любой человек имеет право верить в своего бога или ходить в свою церковь...."
http://www.ateism.ru/articles/krah02.htm

Так Вы генетик или профессиональный журналист  :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
Re: Непорочное зачатие...у акул :))
« Ответ #19 : 31 Июль, 2007, 17:49:05 pm »
Цитата: "Druxa"

Так Вы генетик или профессиональный журналист  :?:


Зрите в корень! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »