Автор Тема: МАТЕМАТИКА – чистая абстракция, или всегда законы Вселенной?  (Прочитано 72185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 30 Июль, 2007, 19:20:30 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
затем и поднимался - чтоб уяснить, что *вырождаются*, *переформулировать*, ..
не есть изоморфизм, поскольку эти процедуры манипулируют ...
противоречащими друг другу Высказываниями ! ! !

Что за эклектика? Вы перемешали мои высказывания с высказываниями Покемон Пикачу. Я лично говорил, позволю напомнить:
«Если увеличивать радиус кривизны до бесконечности, то и геометрия Лобачевского, и риманова геометрия вырождаются в эвклидову геометрию. При этом не происходит ни разрывов, ни скачков, ни нарушения связности пространства. По-моему, эти соображения ещё более наглядно демонстрируют изоморфность всех трёх геометрий». При чём здесь противоречия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 30 Июль, 2007, 19:41:00 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
.. *вырождаются*, *переформулировать*, ..
не есть изоморфизм, ..! ! !
... Я лично говорил, позволю напомнить:
«Если увеличивать радиус кривизны до бесконечности, то и геометрия Лобачевского, и риманова геометрия вырождаются в эвклидову геометрию. При этом не происходит ни разрывов, ни скачков, ни нарушения связности пространства. По-моему, эти соображения ещё более наглядно демонстрируют изоморфность всех трёх геометрий». При чём здесь противоречия?
По-моему, эти соображения ещё более наглядно демонстрируют аморфность Вашего мышления ...
Если плоскость *переформулировать*, .. в определённом ракурсе -
она будет выглядет линией , *При этом не происходит ни разрывов, ни скачков, ни нарушения связности пространства* НО ......

это вовсе не значит, что плоскость будет изоморфна линии ........
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 30 Июль, 2007, 19:57:20 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
По-моему, эти соображения ещё более наглядно демонстрируют аморфность Вашего мышления ...
Если плоскость *переформулировать*, .. в определённом ракурсе -
она будет выглядет линией , *При этом не происходит ни разрывов, ни скачков, ни нарушения связности пространства* НО ......

это вовсе не значит, что плоскость будет изоморфна линии ........

А почему Вы решили, что плоскость не изоморфна линии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 31 Июль, 2007, 04:36:32 am »
Цитата: "KWAKS"
не есть изоморфизм, поскольку эти процедуры манипулируют ...
противоречащими друг другу Высказываниями ! ! !
квакс, одно из двух- либо ты дуркуешь, либо математики не знаешь вообще. могу только переадресовать тебе твой же совет-почитай учебники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 31 Июль, 2007, 06:36:34 am »
Покемон Пикачу писал(а):

Цитировать
квакс, одно из двух- либо ты дуркуешь, либо математики не знаешь вообще. могу только переадресовать тебе твой же совет-почитай учебники.

Думаю, можно предложить КВАКСу более конкретное действие: пусть он, как сам любит выражаться, «пальчиком» укажет, в чём противоречие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 31 Июль, 2007, 10:35:44 am »
Цитата: "burbaky"
Покемон Пикачу писал(а):

Цитировать
квакс, ..-почитай учебники.
..: пусть он, .., «пальчиком» укажет, в чём противоречие.
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
...
Если плоскость *переформулировать*, ..  ......

это вовсе не значит, что плоскость будет изоморфна линии ........
А почему Вы решили, что плоскость не изоморфна линии?

Аксиомы, приведённые Евклидом в «Началах», таковы:
1. Через каждые две точки можно провести ровно одну прямую.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B8%D1%8F

Вопрос :
Какому объекту в неЕвклидовых геометриях -
соответствуе А1 Евклидовой геометрии ?

Подсказка :
Теория графов
Граф G называется изоморфным графу H, если существует биекция f из множества вершин графа G в множество вершин графа H, обладающая следующим свойством: если в графе G есть ребро из вершины A в вершину B, то в графе H должно быть ребро из вершины f(A) в вершину f(B). В случае ориентированного графа эта биекция также должна сохранять ориентацию ребра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... A%D0%B0%29
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 31 Июль, 2007, 10:55:45 am »
квакс, сказано тебе- читай книжки, там все написано.
подсказка: изоморфизм бывает не только в теории графов, так же, как запускать можно не только спутники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 31 Июль, 2007, 11:58:46 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
..: изоморфизм бывает не только в теории графов, так же, как запускать можно не только спутники.
А ак установить изоморфизм(взаимнооднозначное соответствие) между пучком параллельных в неЕвклидовых геометриях -
и ЕДИНСТВЕННОЙ параллельнОЙ в Евклидовой геометрии ?

Дополн. сообр. : если б разные геометрии были изоморфны друг другу -
не было б нужды учёным "огород городить" !
Ведь *изоморфизм бывает не только в теории графов* -
и представляет собой :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/61

Гомоморфизм Изоморфизм

 — логико-математические понятия, выражающие уподобление (гомоморфизм) либо одина­ковость (изоморфизм) строения систем. Две системы А и В назы­ваются изоморфными, если между их элементами, а также функ­циями, свойствами и отношениями, имеющими смысл для этих систем, существует или может быть установлено взаимно-одно­значное соответствие. Для изоморфных систем A и В выполняются следующие условия: 1) каждому элементу о из A соответствует единственный элемент b из В, и наоборот; 2) каждой функции f, определенной на элементах А и принимающей значения в А, со­ответствует единственная функция g, определенная на элементах В, и наоборот; 3) каждому свойству Р, которым обладают к.-л. элементы системы А, соответствует взаимно-однозначное свой­ство элементов В, и наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 31 Июль, 2007, 12:17:40 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
Граф G называется изоморфным графу H, если существует биекция f из множества…

И зачем так сложно? Я в шутку писанул этот вопрос, а тут такие страсти разгорелись. Да просто любой изоморфизм должен быть взаимно однозначным. А когда мы плоскость проецируем в прямую, мы теряем одно измерение и тем самым теряем возможность взаимной однозначности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 31 Июль, 2007, 12:28:42 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
Две системы А и В назы¬ваются изоморфными, если между их элементами, а также функ¬циями, свойствами и отношениями, имеющими смысл для этих систем, существует или может быть установлено взаимно-одно¬значное соответствие.
Я уже написал, когда увидел, что у Вас тоже появилась запись о взаимной однозначности. Именно взаимная однозначность убивает все наши попытки установить изоморфизм между упоминаемыми геометриями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.