Автор Тема: ТАК БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?  (Прочитано 140301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #240 : 28 Июня, 2008, 23:28:16 pm »
Цитата: "7-40"
Цитата: "Димьян"
Демонстративный тупизм - это излюбленный форумный тренд. А "хиви" - это что, ругательство?
Это типа оскобление. :)
А, "добровольный помощник"... думаю, Снег имеет ввиду, что Вы - "добровольный помощник" НАСА )
Хотя, несмотря на то что в это трудно поверить, в некоторых бывших республиках СССР, например в Эстонии, "добровольные помощники" фашистов приобретают статус если не героев, то вполне уважаемых людей. причём, как ни странно, эта тенденция имеет место на государственном уровне.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 28 Июня, 2008, 23:36:57 pm »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "7-40"
Цитата: "Димьян"
Демонстративный тупизм - это излюбленный форумный тренд. А "хиви" - это что, ругательство?
Это типа оскобление. :)
А, "добровольный помощник"... думаю, Снег имеет ввиду, что Вы - "добровольный помощник" НАСА )


Ну, если добровольный, то ладно. :) Хотя НАСА вряд ли нуждается в помощи в этом отношении. ;)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от 7-40 »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 29 Июня, 2008, 10:22:57 am »
Цитата: "Димьян"
А, "добровольный помощник"... думаю, Снег имеет ввиду, что Вы - "добровольный помощник" НАСА
Похоже, что не просто добровольный помощник, а еще и платный - персонаж, который постоянно пишет в десятки форумов на одну и тут же тему, вряд ли имеет время зарабатывать еще где либо...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн 7-40

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #243 : 29 Июня, 2008, 12:01:18 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Димьян"
А, "добровольный помощник"... думаю, Снег имеет ввиду, что Вы - "добровольный помощник" НАСА
Похоже, что не просто добровольный помощник, а еще и платный - персонаж, который постоянно пишет в десятки форумов на одну и тут же тему, вряд ли имеет время зарабатывать еще где либо...


Видите, как завидует? Ему нигде не платят. :)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от 7-40 »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #244 : 11 Июля, 2008, 01:51:56 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Димьян"
А, "добровольный помощник"... думаю, Снег имеет ввиду, что Вы - "добровольный помощник" НАСА
Похоже, что не просто добровольный помощник, а еще и платный - персонаж, который постоянно пишет в десятки форумов на одну и тут же тему, вряд ли имеет время зарабатывать еще где либо...


Да там похоже, что 7-40 (живущий в Эстонии еврей Вениамин Пустынский) "работает" на наса не только ради денег, но и в надежде, что пиндосы упросят эстонские фашистские власти предоставить ему гражданство.
Только вот почему мы должны УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД наблюдать на А-сайте все эти насавские "шуточки" :?: Тупой юмор пиндосов?
Димьяну давно пора было забанить 7-40, ибо ничего нового он не скажет, а в повторении нет пользы. Тем более в повторении ангажированного пиндосовского бреда.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #245 : 23 Августа, 2008, 23:43:19 pm »
Нетриумфальное возвращение
Трудности и неудачи программы по возвращению человека на Луну
Цитировать
...В четверг, 31 июля на полигоне Юма NASA провело испытания парашютной системы торможения нового космического корабля "Орион" (Orion). Испытания закончились неудачей. Тестовая модель, упав с большой высоты, была практически полностью разрушена.

...Нежелание NASA признавать провал испытаний можно понять. Пока амбициозная программа освоения Луны развивается совсем не так гладко, как хотелось бы. О начале для Америки "новой жизни" в космосе президент Джордж Буш объявил 14 января 2004 года в штаб-квартире NASA. Среди целей, которые необходимо реализовать в обозримом будущем, значились:


2004-2008 - разработка пилотируемого космического корабля, который заменит шаттлы и сможет доставлять астронавтов на МКС и на Луну (программа "Созвездие" (Constellation))
2015 год – первый полет нового корабля на МКС
2010-2014 - беспилотные полеты к Луне
2015-2020 - пилотируемые полеты к Луне, создание на ней обитаемой базы
После 2020 - подготовка экспедиции на Марс

В конце 2004 года Конгресс США согласился выделить на анонсированную Бушем программу "Перспективы исследования космоса" (Vision for Space Exploration) 14 миллиардов долларов. Тем не менее, даже этой астрономической, на первый взгляд, суммы оказалось недостаточно для реализации всех запланированных проектов. Ради Луны NASA отказалось от финансирования многих своих направлений. Например, в 2006 году американское космическое агентство заморозило проект изучения глобального потепления с помощью спутников. В 2007 году представители NASA заявили, что они могли бы следить за всеми опасными для Земли астероидами, но не будут этого делать ввиду отсутствия средств. Кроме того, на неопределенный срок были отложены полет к спутнику Юпитера Европе и поиск планет внеземного типа. На темную энергию тоже не хватило денег. Если перейти к цифрам, то в 2007 году из выделенных агентству 16,8 миллиарда долларов на научные проекты, не связанные с Луной (ближайшая цель новой программы), было решено потратить только 5,3 миллиарда.

...Отсутствие у NASA громких успехов и наличие явных неудач (последняя из которых произошла только-только – 22 августа через 27 секунд после старта взорвалась ракета, несущая несколько экспериментальных установок) сделали программу возвращения американцев на Луну объектом критики.

...Как видно, реализация плана по возвращению на наш спутник дается США немалыми трудами. В общем-то, это нормальный ход вещей при работе над таким масштабным научным проектом. Однако прозорливые наблюдатели заключили, что постоянно возникающие технологические проблемы, на решение которых уходит уйма времени и денег, являются лучшим доказательством того, что нынешний проект – не повтор успешных лунных экспедиций 1960-х – 1970-х годов, а самый что ни на есть дебют. Как бы там ни было, но, кажется, в этот раз США твердо решили добраться до Луны.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #246 : 26 Августа, 2008, 10:45:52 am »
доброе время суток.

насколько я понимаю, среди более-менее серьезных сомнений насчет полетов на луну есть основополагающий вопрос к так называемым "лунным технологиям", которые американцы якобы "утеряли", что якобы должно указывать на их отсутствие в прошлом и естественно на то, что америкосы на луне никогда не были.

поскольку эта тема достаточно близка мне профессионально, у меня есть некоторые соображения по этому поводу. Все разумеется ИМХО.

На сегодняший день нет каких-либо фундаментальных сугубо "лунных" специальных технических требований к космическим системам, отличных от технических требований к любым другим "нелунным" техническим системам.

Американская лунная програма не была чем-то обособленным от остальной космической программы. Концепция системы и ее теоретическое обоснование не содержит каких-либо нестыковок и фонарей. Все это легко проверяется сравнительным анализом амерских и советских систем.

Технические параметры как отдельных блоков, так и систем находятся в пределах технического уровня на тот момент. И ракета-носитель и сам корабль был многократно испытан и использовался в других проектах и до полетов на луну и после. Наработки по этим системам используются и сейчас.

Т.е. реально америкосы имели техническую систему для доставки астронавтов на луну и их возвращения назад.

Поскольку вся программа была задумана и осуществлена с целью установления приоритетов и повышения политического веса, то финансирование было обеспечено и программа закончилась только когда цели были достигнуты.

При такой финансовой и политический мотивации мне трудно найти основания для того что бы имея такую систему не использовать ее по назначению и штатно.

Утверждения, что америкосы опасались за жизнь астронавтов не состоятельны по двум причинам.

Во-первых - в америке, да и в европе тоже, существует определнный подход к разработке сложных технический систем повышенной опасности основанный на рассчете "затраты на надежность системы"/ "потенциальный "убыток" вследствие отказы системы". Сейчас это легко проверить в авиационной промышленности. Т.е. реально системы только дублируются, но можно провести двойное дублирование и практически полностью исключить отказы техники, но это не делается ввиду запредельных затрат на это и как следствие отсутствие коммереческого интереса к эксплуатации. Т.е. определенный процент отказа техники с катастрофическими последствиями допускается (даже при условии надлежащего технического обслуживания) и такая техника сертифицируется не смотря на потенциальную легко просчитываемую опасность гибели пассажиров. А требования в вопросах безопасности к единичным космическим полетам значительно ниже. И астронавты-космонавты прекрасно знают об этом. Ну такова у них работа.

Во-вторых - ну представьте себе сценарий когда корабль в беспилотном режиме все же не смог вернуться на землю. Что делать с экипажем? Козерог-1? Ну так в чем же разница если они погибнут при выполнении миссии или ввиду отказа системы и дабы они не проговорились их уберут позже. Где изюм? Это не та информация, которую можно утаить ввиду громадного числа занятых работников. Т.е. реально нужно было водить за нос не только нас с вами, но и непосредтвенно занятых в проекте специалистов. А это уже из области НЛО и прочей мулдашевщины.

Теперь о якобы утере этих самых технологий и якобы необходимости создавать заново.

Вопрос не в технологиях, а в мотивации при создании систем. Первая лунная программа была осуществлена для утверждения приоритета американцев в этом вопросе и естественно многие вопросы остались за кадром и не разрабатывались. Как это делается мы прекрасно знаем на собственном опыте.

Нынешняя система разрабатывается по другим причинам. Предполагается использовать длительно время для решения целого ряда научных, военных и коммерческих вопросов, что налагает определанные ограничения как на закладываемый технический уровень системы с высоким потенциалом по усовершенствованию, так и на технологический процесс производства и эксплуатации.

Т.е. система должна давать реальную отдачу, а PR - это вторично. Американцы не хотят получить дорогущую систему любой ценой. Они стали намного более прагматичны в этом вопросе.

Все разумеется ИМХО. Я не утверждаю ступала ли нога американца на поверхность луны или нет, но уверен точно, что техническая система для осуществления полета на луну у них была на тот момент и легко может быть воспроизведена сейчас буде найдется идиот с парой-тройкой десятков миллиардов долларов для ее реанимации и при наличии политической воли, в чем я сильно сомневаюсь. Инженерные кадры - ресурс самый дорогой на данный момент и они сейчас по полной заняты в других программах.


Справка - по специальности я инженер по ракетным двигателям (окончил ХАИ). В данный момент работаю инженером на Роллс-Ройсе по системам управления авиационных двигателей.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #247 : 27 Августа, 2008, 22:17:34 pm »
В основном речь шла о том, что среди материалов НАСА, посвященных лунной экспедиции, масса фальшивок - павильонных съемок, ретушированных фото и т.п. По пропагандистским, финансовым или каким-либо еще соображениям, подлинные материалы от фальсифицированных так никогда не были отделены.

Это порождает сомнения в достоверности всех заявленных материалов.

Есть, кроме того, основания сомневаться как раз и в технической способности НАСА к полетам - см., например, очень хорошо документированную работу А.И.Попова «Человек на Луне? Какие доказательства?».

А чисто демагогическая пропагандистстская активность "хиви", наподобие 7-40, добавляет сомнений еще больше.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн b

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #248 : 12 Сентября, 2008, 19:48:04 pm »
Помнится, в году гдет в 91м, мы с сотрудником смотрели телепередачу по зомбоящику. Это была передача, посвящённая "вампиризму". Главный герой (типа такого вумного мужика) ходил по студии с обычным "цэшником" (омметром) и предлагал собравшимся в зале зрителям подержаться за щупы руками, а по отклонению стрелки определял их склонность к "вампиризму". А мы над этим дико ржали.
Дурят нашего брата, дурят!!!!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от b »
Если бы земля была задницей, то богородск был бы её дыркой

Оффлайн b

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 12 Сентября, 2008, 19:49:40 pm »
ЗЫ
Это по поводу Осцылло Графа с Синусом.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от b »
Если бы земля была задницей, то богородск был бы её дыркой